Le Père Guy Pagès interroge l’Islam dans son dernier ouvrage
Blog Islam et Vérité – Permettez-moi de vous annoncer la toute prochaine parution de mon livre « INTERROGER L’ISLAM« … préfacé par Mgr Bernardini, archevêque émérite de Smyrne (Turquie).
Je voudrais tout spécialement remercier les Éditions Bénédictines qui ont accepté mon projet d’offrir un livre destiné à être diffusé le plus largement possible et pour cela être au plus bas prix possible… soit un livre de 280 pages pour 10€ ! Un livre bâti pour donner aux chrétiens non seulement des arguments nécessaires à la résistance de leur islamisation programmée, mais encore les rendre capables d’évangéliser les musulmans.Je vous donne la quatrième de couverture :
« Jésus est l’Agneau de Dieu (Jn 1.29) sans cesse offert en sacrifice non seulement à la Messe et sous la figure du mouton égorgé pour la fête de fin de ramadan, mais encore dans la personne des chrétiens qu’Il « envoie comme des agneaux au milieu des loups » (Lc 10.3 ; Ac 9.5). Le temps annoncé par Jésus « où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu » (Jn 16.2) est arrivé. Bien que Jésus soit la pierre d’achoppement (Lc 20.18 ; Rm 9.33) entre l’islam qui ne voit en Lui qu’un prophète de Mahomet (Coran 61.6), et les chrétiens pour qui Il est Dieu et le Sauveur du monde, le Fils de Marie est cependant confessé à la fois par le Coran (3.45 ; 4.171 ; 19.34) et l’Évangile (Jn 14.6) comme étant LA Vérité. Et aussi vrai que l’intelligence est faite pour connaître la vérité, c’est donc à l’école de Jésus que musulmans et chrétiens sont conviés par ce livre à connaître l’islam… en vérité.
« Le dialogue interreligieux et interculturel entre chrétiens et musulmans ne peut pas se réduire à un choix passager. C’est en effet une nécessité vitale, dont dépend en grande partie notre avenir. » (Benoît XVI, Cologne, 20.08.2005)
Déjà, en 2003 Jean-Paul II lançait cet appel : « Il est nécessaire de préparer convenablement les chrétiens qui vivent au contact quotidien des musulmans (Et pour qui n’est-ce pas aujourd’hui peu ou prou le cas ?) à connaître l’islam de manière objective (Autrement dit : il y a des présentations de l’islam qui ne sont pas objectives… Et en effet, entre le jeu de la Takyia – principe musulman légitimant la dissimulation, la fraude ou le mensonge lorsque les intérêts de l’islam sont en cause –, et la veulerie des idiots utiles, il est difficile à la vérité au sujet de l’islam de se manifester.) et à savoir s’y confronter. » (Ecclesia in Europa, n°57).
S’y confronter ?
La confrontation avec l’islam à laquelle le pape somme les chrétiens de se préparer leur demande non seulement de bien connaître l’islam, mais surtout de bien se connaître eux-mêmes. C’est à une réappropriation de leur identité qu’ils sont appelés, en ces temps d’indifférentisme et d’apostasie généralisée dénoncés par cette même exhortation apostolique (n°9).
Pour répondre à cette demande de l’Église, l’abbé Guy Pagès, licencié en théologie et prêtre du diocèse de Paris, ayant notamment vécu et évangélisé en République islamique de Djibouti, vous offre cet ouvrage bâti comme un inventaire de réponses à apporter par la raison et la foi aux principales affirmations typiques de l’apologétique musulmane.
Si cet ouvrage entend donner aux chrétiens de nombreux éléments d’information relatifs à l’islam tout en montrant la cohérence des éléments fondamentaux de la foi catholique, pour les fortifier en celle-ci, il s’adresse également aux musulmans désireux de s’informer du regard que la foi chrétienne pose sur l’islam, eux à qui Allah demande : « Si tu es dans le doute sur ce qui t’as été envoyé d’en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyées avant toi. » (Coran 10.94).
Une fois les malentendus, préjugés et erreurs amenés au grand jour, non seulement pourrons-nous échapper les uns et les autres au destin des ignorants qui font leur propre malheur – et celui d’autrui – sans le savoir, mais encore, peut-être, serons-nous mieux à même d’apprécier notre propre religion, et de la faire connaître, pour la plus grande Gloire de Dieu et… le salut du monde ! »
Merci de votre amitié !
P. Guy Pagès
Source: Blog Islam et Vérité
J’aimerais répondre à certaines “interrogations” de l’abbé Pagès.
Tout d’abord passons sur la couverture de l’ouvrage, représentant une musulmane portant le niqab (i.e voile intégral). C’est très honnête de vouloir discuter avec des musulmans en commençant tout de suite à les “caser” dans les clichés modernes!… Un travaille honnête de dialogue aurai voulu qu’on représente un Coran en couverture, ou une mosquée sainte, quelque chose de neutre, or le fait de représenter une femme en niqab envoi le message suivant: “Vous êtes des gens (des barbares?) qui voilez vos femmes intégralement, je vais discuter de ça avec vous!” La même honnêteté du côté musulman leur ferait éditer un livre avec Georges Bush en couverture, et titrant; “dialogue christiano-musulman”.
Mais passons ces considérations de forme et allons au fond:
Il écrit dans la quatrième de couverture: “Jésus est l’Agneau de Dieu (Jn 1.29) sans cesse offert en sacrifice non seulement à la Messe et sous la figure du mouton égorgé pour la fête de fin de ramadan” Or le mouton égorgé pour la fête chez les musulmans, ce n’est pas à la fin de Ramadan (qu’on appelle Aid el Fitr) mais trois mois et demi plus tard, à la fin du pèlerinage de la Mecque lors de l’Aid el Adha (appelé fête du mouton en France). De plus ce n’est pas Jésus qui est sacrifié, mais chez les musulmans, ce sacrifice commémore le sacrifice d’Abraham de son fils à Dieu. Donc ce qu’il écrit là, c’est n’importe quoi!
Ensuite il écrit: “entre l’islam qui ne voit en Lui qu’un prophète de Mahomet (Coran 61.6)” Or dans ce même verset il est écrit “Quand Jésus dit je suis le prophète de Allah qui vous annonce la bonne nouvelle du prophète qui s’appellera Ahmed.” (Coran 61-6). Dans le Coran le prophète Jésus, est le prophète de Allah, pas de “Mahomet”… Encore une fois n’importe quoi!
Il écrit: “le Fils de Marie est cependant confessé à la fois par le Coran (3.45 ; 4.171 ; 19.34) et l’Évangile (Jn 14.6) comme étant LA Vérité”.
Rien de plus faux concernant le Coran. Que ce soit le verset 3-45, ou le verset 4-171, le mot vérité n’y figure même pas. Quant au verset 19-34, il y est dit que sa parole est vrai, non Sa personne. La nuance est importante pour un théologien musulman. N’importe quoi donc
Il ajoute:” il s’adresse également aux musulmans désireux de s’informer du regard que la foi chrétienne pose sur l’islam, eux à qui Allah demande : « Si tu es dans le doute sur ce qui t’as été envoyé d’en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyées avant toi. » (Coran 10.94).
Or dans le verset, en arabe, ce n’est pas “les Écritures” mais “ceux qui lisent le Livre”. La nuance est de taille, car la référence n’est pas chrétienne, mais juive, le “Livre” étant, apriori (les exégètes musulmans n’ont pas complétement répondu à la question), la Torah.
Ainsi donc l’abbé Pagès multiplie les contre-arguments à des arguments qui n’existent pas dans l’Islam. Répondre à des questions qui n’existent pas, en voilà une méthode efficace. Je suis surpris qu’un site comme Ripoublik donne un si large écho à un “penseur” comme lui.
Il est facile de taper sur l’Islam, mais quand l’Eglise va s’occuper duTalmud?
Mon cher Ibrahim,
1) L’obligation du port de la burqa est justifiée par le Coran : « Ô croyants ! (…) Quand vous demandez quelque chose aux épouses du Prophète, faites-le derrière un voile. » Mahomet est le modèle des musulmans, il convient donc d’agir comme lui. C’est pourquoi les musulmans doivent se laisser pousser la barbe, porter la djellaba, dormir sur le côté droit, mais encore faire en sorte que l’on ne puisse pas s’adresser à leurs femmes autrement que derrière un « voile »… « Il ne sera pas fait grief aux croyantes de paraître sans voile devant leurs pères, leurs enfants, leurs frères, leurs neveux, leurs femmes de ménage et leurs esclaves. Craignez donc Allah ! » (33. 55 ; 24. 31) Autrement dit, ne pas porter le voile en présence des membres mâles de sa famille ou de ses esclaves est une concession… Et cette concession signifie donc que les femmes ont l’obligation de paraître derrière un voile. On ne peut certainement pas se prétendre musulman et rejeter des prescriptions si clairement formulées par le Coran. Mais en dehors de la vertueuse obéissance littérale à la prescription coranique, le port du voile est encore justifié comme moyen pour les femmes de protéger, non seulement leur vertu, mais encore celle des hommes qui, comme chacun sait, sont dotés d’une libido incontrôlable. Les femmes doivent donc se cacher pour ne pas provoquer les hommes au péché, car elles portent avec elles le péché et sa malédiction et doivent donc disparaître, se voiler ! La burqa, le hijab et autres tchadors enferment les femmes dans la culpabilité d’être femme ! Voilées, sans visage, anonymes, les musulmanes peuvent être n’importe qui, et ne sont donc personne, un objet… La femme est un objet. Le mari qui veut en jouir tout seul, parce qu’il en est seul propriétaire, ne saurait souffrir qu’un regard reconnaisse à sa femme une âme, parce qu’une âme est libre et pourrait donc lui échapper, veillera à la voiler ! Il convient, certes, que les honnêtes femmes ne s’habillassent point comme des prostituées, mais qui fera comprendre aux musulmans qu’ils ont à respecter les femmes comme leur alter ego, et à vivre dignement en leur heureuse compagnie en sachant se maîtriser comme le font tant d’autres hommes — qui n’ont pas, eux, il est vrai, pour modèle Mahomet, à qui Allah avait donné le privilège d’avoir autant de femmes qu’il le voulait (Coran 30.50-53) !
2) Vous avez raison : ce n’est pas pour la fin du ramadan que le mouton est égorgé. Mais c’est là une erreur qui ne change rien à mon propos : l’islam, comme le judaïsme dont il est le clône, ne voit pas que le sacrifice d’Isaac par Abraham n’était que l’annonce du Sacrifice du Christ, l’Agneau de Dieu, qui seul, par Son sacrifice volontaire, son obéissance jusqu’à la mort, rachète nos désobéissance et nous sauve de nos péchés, et non le sang d’un mouton !
3) Pour l’islam, qui, en bon antichrist vient détruire l’oeuvre du Christ en se subsituant à lui, Jésus ne reçoit pas de meilleur rôle que d’être le prophète de Mahomet puisque la raison d’être de sa mission se résume à annoncer, comme le dit le verset que j’ai cité, la venue de Mahomet. Cela n’est pas contradictoire avec le fait d’être prophète d’Allah, car s’Il est prophète de Mahomet, comment pourrait-il ne pas être prophète d’Allah ? Ou bien reniez-vous le Coran en doutant qu’annoncer la venue de Mahomet soit compatible avec l’appartenance à Allah ?
4) Coran 4.171 : “Oui, le Messie, Jésus, le Fils de Marie, est LE prophète de Dieu, Sa Parole…”
La Parole de Dieu est-elle selon vous autre chose que La vérité ?
Question subsidiaire : Si Le coran dit que Jésus est LE prophète de Dieu, qu’est-ce que le prophète Mahomet à côté ?
5) Coran 19.34 ; “Celui-ci est Jésus, Fils de Marie, Parole de vérité, dont ils doutent encore.”
Contrairement à ce que vous écrivez le Coran dit bien que Jésus EST Parole de Vérité, non seulement Sa parole.
6) Comme vous le dites vous-même vous ne savez pas très bien ce que signifie les “Ecritures auxquelles vous renvoie Allah”, et cependant le Coran est censé être « un livre explicite » (34. 3 ; 43. 2 ; 44. 2), qui « ne renferme aucun doute » (10. 37), parce qu’il contient « des versets clairs », « d’une clarté limpide » (36. 12), « lumineuse » (35. 25)… Comment pouvez-vous blasphémer ainsi le Coran ?
Ce que vous n’avez pas encore appris, c’est que Jésus n’est pas venu apporter une autre révélation, mais accomplir la Thora (Mt 5.17), en sorte que la disctinction que vous mettez en avant ne peut en aucun cas vous dispenser d’avoir recours et à la Thoar et à l’Evangile.
M. Guy Pagès présente son ouvrage où il invite Chrétiens et Musulmans au dialogue interreligieux. La démarche me semble louable, salutaire même, en ces temps de plus en plus antireligieux. J’aurai très bien pu acheter ce bouquin (je passe sur la couverture racoleuse et le raccourci représentant l’Islam) pour comprendre l’Abbé Guy Pagès et échanger avec lui, mais voila, il y a quelque chose qui cloche…
Guy Pagès :
- “Et en effet, entre le jeu de la Takyia – principe musulman légitimant la dissimulation, la fraude ou le mensonge lorsque les intérêts de l’islam sont en cause –, et la veulerie des idiots utiles”
- “Une fois les malentendus, préjugés et erreurs amenés au grand jour, non seulement pourrons-nous échapper les uns et les autres au destin des ignorants qui font leur propre malheur – et celui d’autrui – sans le savoir, mais encore, peut-être, serons-nous mieux à même d’apprécier notre propre religion, et de la faire connaître, pour la plus grande Gloire de Dieu et… le salut du monde ! »”
J’ai pensé naïvement que Guy Pagès avait vaincu ses vieux démon à propos de l’Islam(isation) depuis qu’il s’était rendu aux « assises contre l’islamisation de la France» au côté de Riposte Laïque et le Bloc identitaire. Que-nenni. Non seulement il n’a pas approfondi ses connaissance de l’Islam, mais pire encore, nous ressert la fameuse TAKIA chère aux identitaires. Je demande donc à M. Pages de bien vouloir nous informer sur cette TAKIYA avec références à l’appui. Je suis curieux d’en savoir davantage, moi qui n’ai jamais lu ou entendu ce mot en arabe.
Tafadhal (à vous l’honneur) comme on dit chez nous.
Salam Aleykoum tout le monde.
Mr Abbé Pages, je suis vraiment heureux que vous soyez la.je tient à vous dire que vous n’avez absolument rien à voir avec le christianisme.Ni le fond ni la forme. Inutile de s’étaller sur la question, c’est tellement lamentable ce qui sort de votre bouche,sans comptert tout les mensonges, les amalgames, les raccourcis, les manipulations. d’ailleurs beaucoup d’internaut vous ont déjà magistralement corrigé sur le net. Vous etes un peu la carricature du faux croyant qu’Alain Soral décrit comme rageux.Il suffit de voir le nombre de vidéos que vous avez réaisé pour présenter le christianisme.Soit quasiment rien.
Ensuite vous citez un verset de la Bible,mais vous le citez de manière incomplète: Matthieu 5.17: Ne croyez pas que je(Jesus) sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Si Jésus n’a pas abolit la loi, pourquoi alors a t’il abolit la loi du talion? loi universel et règle de survis?
Car j’imagine tout simplement que la Bible est un faussaire.D’ailleurs quand vous lisez le verset d’abolition de la loi du talion il est dit de ne pas résister au méchant.(tout un programme)
ma question: Penssez vous que ce soit l’oligarchie Romaine qui ai fait main basse sur la Bible?
Autr everset qui mérite analyse:
12.17
Alors il leur dit: Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Et ils furent à son égard dans l’étonnement.
Nous savons que Cesar Tibère étaiot un idolatre et n’était pas chrétien.
ma question: Comment est ce possible de dogmatiser une règle qui nous demande de verser l’impot au mécréant?
a votre avis,ce passage a été falsifié la encore par l’oligarchie Romaine ou pas?
Cordialement.
mais qui fera comprendre aux musulmans qu’ils ont à respecter les femmes comme leur alter ego, et à vivre dignement en leur heureuse compagnie en sachant se maîtriser comme le font tant d’autres hommes — qui n’ont pas, eux, il est vrai, pour modèle Mahomet, à qui Allah avait donné le privilège d’avoir autant de femmes qu’il le voulait (Coran 30.50-53) !
–>En voila encore un propos grossier. Salomon avait 700 femmes.(sans compter le reste qui était tous polygame aussi, David par exemple) Si on part du principe que Jésus n’est pas venus abolir la loi des Prophètes comme vous le dites vous meme: “Ce que vous n’avez pas encore appris, c’est que Jésus n’est pas venu apporter une autre révélation, mais accomplir la Thora (Mt 5.17)”
En plus vous savez parfaitement que le Prophète a eu plusieurs épouses par pure stratégie de conquète et d’unification des tribus.
–>Ma Question:
Comment peux t’on se moquer de la polygamie alors que les la plus part des Prophètes ont pratiqué la polygamie?
Je pense que votre idolatrie envers Jésus vous pousse à raconter absolument n’importe quoi n’importe comment.
Quand j’analyse la pensée salafiste et la votre il n’y a absolument aucune différence:Ignorance, mauvaise foi, mensonges, manipulations, haine de l’autre .
Quand on appelle à la haine du musulman comme vous le faites, j’espère au moins que quand les méchants musulmans barbare sortiront avec des couteaux éguisés pour égorger tout les passants, vous serez la pour défendre les habitants et ne pas rester planqué derrière votre ordinateur.
Cordialement.
Il est facile de taper sur l’Islam, mais quand l’Eglise va s’occuper duTalmud?
–>Tout à fait.
Un chrétien sionniste ça n’existe pas. (du moins dans la Bible..)
j’aimerai connaitre les positions de l’Abbé pages sur l’état Israélien.
Il n’a jamais réalisé une vidéo sur Israél.lol (pourtant sujet majeur)
Ensuite vous dites:
- “Et en effet, entre le jeu de la Takyia – principe musulman légitimant la dissimulation, la fraude ou le mensonge lorsque les intérêts de l’islam sont en cause –, et la veulerie des idiots utiles”
—>Merci de nous citer les textes de manière précise.J’ai sous la main les règles de la Taqiya, c’est absolument pas ce que vous dites. Vous venez de donner la définition selon les sites islamophobe et votre propre opinion, pas selon la théologie musulmane. Bref vous racontez absolument n’importe quoi, et pire que ça, vos mensonges sont dangeureux.(c’est finalement vous qui pratiquez votre propre règle de la Taqiya) Pour un homme de religion c’est assez pitoyable il faut le reconnaitre. C’est pour ça que je disais que vous n’avez absolument rien à voir avec le christianisme.
Cordialement.
As’salam (Paix),
@ Monsieur Guy Pagès
Un titre accrocheur, une photographie accrocheuse, cela devrait être plutôt vendeur !? (sourire)
Peut-être sur une table des “Best-Seller” entre le dernier torchon … [Oups !] le dernier livre de Bernard Henri Lévy, et le dernier livre de Patrick Sébastien.
Sinon, Monsieur Guy Pagès, au lieu de vous adressez “à l’Islam”, pourquoi ne pas vouloir répondre aux diverses sollicitations de certains musulmans savants et/ou étudiants à débattre publiquement en direct, et en vidéo ? L’Islam est une religion, elle ne vous donnera pas seule des réponses à vos diverses élucubrations et autres affirmations erronées, par contre des musulmans pourraient vous répondre oralement et directement, afin d’éventuellement vous instruire sur ce dont vous vous avancez sans aucune connaissance.
Cet “ouvrage” à 10 sous, devrait permettre à de nombreuses personnes de votre communauté de resister contre “leur islamisation programmée”, et même “les rendre capables d’évangéliser les musulmans”, une sorte de conditionnement à des êtres maléables à souhait, n’ayant que peu de raison et la faiblesse d’être facilement conditionnable … (sourire) Remarquez, certain(e)s d’entre eux(elles) boivent vos paroles et vous adulent déjà, et ils(elles) seraient effectivement facilement conditionnable à votre vision de votre religion, là où d’autres, le seront peut-être moins, voir pas du tout.
Vous avez besoin d’évengélisé, quitte à faire du porte à porte [et autres techniques de ventres ou de propagation similaires], alors que l’Islam est l’ennemi commun de nombreuses communautés, ainsi que la majorité des gens composant votre communauté, et se fait attaquer continuellement, et malgré cela, combien sont nombreux [et majoritaire] les gens intelligents et doués de raison embrassant ou se convertissant à l’Islam … Plus vous attaquerez l’Islam, et plus vous prendrez des risques dans la diminution constante des personnes faisant actuellement partis de vos rangs.
Sinon, lire cet article sur la promotion de votre ouvrage, fût un court instant de détente pour ma part, c’était comme lire une blague “Carambar” ne faisant pas vraiment rire, mais permettant tout de même un petit rictus de par la nullité de la bétise écrite.
@ lecorrecteur
Dans votre “argumentation” vous mettez en avant tous les stéréotypes et préjugés types diffusé sur TF1 et autres médias pervers, je vous invite à couper votre télévision, et à éventuellement vous procurez l’ouvrage de Monsieur Pagès, puis vous laissez conditionner à une autre argumentation type, mais où une certaine éloquences et divers copié/collé laisserait transparaitre un certain “savoir” autre que celui que vous semblez mettre en avant. Concernant la définition que vous faites à la lumière de votre ignorance, cela ressemble à celle que ferait une des sectes de ma communauté, cette secte dont les mises en garde sont faites par la majorité des savant,est-ce que vous avez tentez d’apprendre l’Islam auprès de la secte Habbache ?
A bons entendeurs.
@Mouslim: La Takia n’est pas un concept inventé par les identitaires! Je ne vais pas d’apprendre qu’en Islam, l rsque quelqu’un est sous pression, il peut mentir afin de protéger la religion. Ça vient du Coran chapitre III verset 28 et chapitre XVI, verset 106.
Il y a certaines clauses pour le mensonge. Ainsi, un musulman peut mentir pour la cause de l’islam, il peut mentir pour maintenir la paix dans sa famille, il peut donc mentir à sa femme. Un musulman peut mentir à ses coreligionnaires, afin de préserver la paix dans la société.
Mahomet lui-même ordonna à des gens de mentir. Lorsque des gens à qui il avait ordonné d’aller tuer quelqu’un lui dirent «Nous ne saurions pas le tuer si nous ne lui mentons pas», il leur répondit : «D’accord, c’est bon, mentez».
Et visiblement les Chiites semblent être plus honnete que les Sunnites en reconnaissant l’existence de ce droit à mentir devant les goys… enfin pardon, devant les kouffars.
Par le Christ Notre Seigneur, glorifié soit-Il +
@lecorrecteur: “Il est facile de taper sur l’Islam, mais quand l’Eglise va s’occuper duTalmud?”
>> L’Eglise depuis 2000 ans s’est bien plus attaqué au Talmud que quiconque, que n’importe quel groupe qui soit sur cette terre. Si l’Eglise ne diffuse plus cela aujourd’hui, intéressez-vous à ce qui a pu être dit et écrit dans la Tradition catholique. C’est autre chose que l’antisionisme à la Bouteldja!
“je suis vraiment heureux que vous soyez la.je tient à vous dire que vous n’avez absolument rien à voir avec le christianisme.”
>> Parceque vous croyez que ça intéresse quelqu’un vos soit-disant jugement? Ah, c’est peut-etre vous qui donnez les tampons de catholicité maintenant, j’ai peut etre raté un épisode. Mea culpa.
“Vous etes un peu la carricature du faux croyant qu’Alain Soral décrit comme rageux.”
>> Encore quelqu’un qui a vu 3 vidéos de Soral et qui en est devenu un exégète! Vos acharnements contre le Père Pagès montre bien qu’il vise juste, vous le décrivez comme un rageux alors qu’il s’exprime tranquillement, poliment, il explique simplement pourquoi la doctrine islamique est une fausse religion tout en annonçant la vérité catholique. Il fait son boulot de prêtre quoi.
Il suffit aussi de regarder le nombre de vidéo insultante ad hominem, diffamatoire, le niveau de bassesse des musulmans qui veulent étouffer ce que dit l’abbé sur Dailymotion ou Youtube, toutes les menances, les plaintes envoyer au site pour supprimer son compte ou ses vidéos,….. Bref, ceux qui font tout ça sont sans doute des “vrais” croyant à vos yeux, cher “lecorrecteur”, par opposition au “faux croyant que serait le Père Pagès!
Par le Christ Notre Seigneur, glorié soit-Il +
“qui n’ont pas, eux, il est vrai, pour modèle Mahomet, à qui Allah avait donné le privilège d’avoir autant de femmes qu’il le voulait ”
Et à 6 ans on est une femme en Islam ? A 9 ans ? Aïsha ?
La volonté de Dieu certainement !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
Mensonge.
FromDaWu :
“La Takia n’est pas un concept inventé par les identitaires! Je ne vais pas d’apprendre qu’en Islam, l rsque quelqu’un est sous pression, il peut mentir afin de protéger la religion. Ça vient du Coran chapitre III verset 28 et chapitre XVI, verset 106.”
Si justement le concept est inventé. Tronqué du moins. Dans les versets que vous citez, le mot “Takiya” n’y figure pas. C’est plutôt tuqatan (le fait de craindre).
Sachez que la contrainte (-ikraha-, qui existe bel est bien) ou Takiya (dissimulation) dont vous évoquez à l’envie (peut-être pas vous mais d’autres) n’est applicable qu’en cas de force majeur comme ce fut le cas par exemple au temps du prophète où le compagnon ‘Ammar ibn Yassir et ses parents (Soumaya et Yassir) ont été torturé par les polythéistes mecquois afin de les faire abjurer de leur foi. ‘Ammar abjura sous la torture et les supplices tandis que ses parents périrent. Suite à cela l’abjure par la bouche (tout en conservant sa foi secrète) est pardonné.
L’Abbé Guy Pagès et les identitaires sont donc à côté de la plaque avec ce concept fantaisiste qui n’a plus été appliqué depuis l’inquisition voir dans certaines provinces Russe sous l’impulsion du communisme. Voir même à Guantanamo.
Ensuite si chez les Chiites ce concept est appliqué différemment, c’est une autre histoire.
FromDaWu, les musulmans en France ne trompent personne et ne dissimulent rien, bien au contraire ils doivent appeler ouvertement à l’Islam par la sagesse et les bonnes paroles. La Takiya c’est un fantasme. Faites-vous invité par un musulman ou aller directement dans une mosquée pour écouter une conférence et voir si Takiya il y a.
“Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.” (S16;V125)
N.B : Le “dialogue” islamo-chrétien n’est pas pour demain avec l’Abbé Guy Pagès pour qui l’Islam n’est qu’un moyen de fédérer les ouailles qui désertent les églises. D’autres avant lui ont essayé cette stratégie. L’histoire a oublié leur nom.
@ Mouslim:
En tant que musulman, sunnite, tu es donc entrain d’affirmer qu’il n’est pas permis de mentire à quelques occasions exceptionnelles, dont celles qui permettraient de protéger la religion musulmane? Merci de ne pas parler de musulman français, issu de la colonisation républicaine, de nous faire larmoyer dans le sillon tracé par Julien Dray,…. et de nous parler strictement sur ce que dit ta religion en la matière.
Si le mensonge est quelque chose de totalement interdit dans ta religion, quelque soit la circonstance (à sa femme, pour défendre la religion,…), dit le clairement, on vérifira ensuite par vos propres sources religieuses et le débat sera clos.
“Faites-vous invité par un musulman ou aller directement dans une mosquée pour écouter une conférence et voir si Takiya il y a. ”
>> Sache que cela a été fait et refait, j’ai un modeste parcours en la matière et il est vrai que c’est notamment tout ce travail qui m’a ouvert les yeux. C’est mon chemin personnel.
“En tant que musulman, sunnite, tu es donc entrain d’affirmer qu’il n’est pas permis de mentire à quelques occasions exceptionnelles, dont celles qui permettraient de protéger la religion musulmane? ”
C’est vague et ce n’est pas ce que j’ai dit.
On peut effectivement mentir pour réconcilier 2 personnes ou à son épouse afin de sauvegarder son couple voir dans un conflit pour sauvegarder des vies. Ça reste tout de même exceptionnel et marginal car de manière général le musulman ne ment pas et ne trompe pas.
Les catholiques pratiquants ne peuvent que regretter d’être “représentés” par un abbé qui ne connait pas son sujet. L’abbé Pagès, pour honorable qu’il est, en utilisant des approximations, en faisant des erreurs de traduction ou d’interprétation se disqualifie et ne parle plus qu’en son nom proche. Ce qui n’est rien.
Les catholiques (catholiques et non chrétiens, terme qui englobe trop de sectes protestantes dangereuses) ont besoin de théologiens très bien formés pour entretenir un dialogue avec les autres religions et leur apporter la lumière de Jésus, vrai Dieu et vrai homme, et leur montrer le chemin du salut.
Si l’abbé Pagès se sent plus à même de convertir les membres de Riposte laïque et les Identitaires, pourquoi pas.
Pour autant que ce ne soient les membres de Riposte laïque et les Identitaires qui ne convertissent l’abbé à leur combat politique pas réellement catholique !
N’est pas Saint Dominique ou Saint Louis-Marie Grignion de Montfort qui veut !
Cher Mouslim : ” Guy Pagès (…) nous ressert la fameuse TAKIA chère aux identitaires. Je demande donc à M. Pages de bien vouloir nous informer sur cette TAKIYA avec références à l’appui. Je suis curieux d’en savoir davantage, moi qui n’ai jamais lu ou entendu ce mot en arabe.”
Eh bien, je ne puis que vous inviter à lire l’ouvrage, vous y apprendrez ce que vous prétendez désirer connaître.
C’est pourtant facile à comprendre :
Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; Ga 1.8 ; 1 Jn 2.22-24, 4.2-4) ?
Qui peut venir APRES Jésus, sinon Mahomet ?
PS : Merci FromDaWu !
Je ne crois pas que Mahomet soit l’Antéchrist, il n’est qu’un homme victime de l’hérésie Judeo-Nazoréenne.
Entièrement d’accord avec Geronimo
L’Antéchrist à déjà été très bien décrit par Mgr Jouin.
L’Islam n’est qu’un pion de plus dans l’echiquier.
@Mouslim: Oui donc le mensonge est permis en des circonstances exceptionnelles, comme tu viens de le souligner. Mais il semblerait que tu ai “oublié” le troisième cas, celui de la défense de l’Islam.
Bref, vous devriez comprendre que l’on parle ici de doctrine, pas d’homme. Le Père Pagès s’attache à démontrer que l’Islam est une fausse religion à l’endroit de la religion catholique. Il y a plein de gens, imam,…. qui font ça dans votre communauté et pourtant cela n’a pas l’air de vous géner On ne voit pas non plus des centaines de vidéos d’injures et de calomnies sur eux ni de pressions faite aux hébergeurs pour supprimer leurs vidéos,….
Cher Mouslim, sache que le travail du Père Pagès est extremement minoritaire dans l’Eglise catholique actuelle, plutot endormis dans un relativisme et un laïcisme issu du Concile Vatican II. Le Père Pagès se focalise sur l’Islam parce que personne ne fait ce travail, pour rattraper le retard en la matière au niveau francophone.
@Anne: Il est bien dommage que les catholiques pratiquants se plaignent aussi souvent quand les gens font des choses, quand ils ne font rien,…. Le Père Pagès ne connait pas son sujet? Encore faudrait-il avoir lu son bouquin et dire là ou il fait fausse route je pense. Et puis en dernier recours, si d’autres catholiques, pretres ou laïques, sont plus calés sur le sujet que lui, qu’il y aille et fasse de l’apologétique et de l’évangélisation. Plutot que de critiquer ceux qui font des choses, que les catholiques se bougent aussi!
Par le Christ Notre Seigneur, glorifié soit-Il +
Cher FromDa Wu, la quatrième de couverture se veut être un résumé représentatif d’un ouvrage. Destinée à donner envie de lire l’ouvrage en question.
Quand ce résumé comporte autant d’erreurs il devient contre productif et donc ne donne pas envie de lire l’ouvrage.
Faire pour faire ne sert à rien. Et si l’on fait paraître un livre, on doit s’attendre à des critiques. Que l’Islam soit une hérésie et qu’il faille éclairer les hommes perdus dans cette voie est une évidence. Pour autant cela demande du sérieux et une grande connaissance des textes (et non des approximations)
Ne vous y trompez pas, beaucoup de catholiques travaillent à la conversion des musulmans, en France et ailleurs.
Comme je suis charitable, je ne dirai rien !
Ah si : à quand un livre sur le Talmud par l’Abbé Pagès ?
“Oui donc le mensonge est permis en des circonstances exceptionnelles, comme tu viens de le souligner. Mais il semblerait que tu ai “oublié” le troisième cas, celui de la défense de l’Islam.”
Soyez plus précis dans ce cas et citez moi un exemple concret. Qu’est ce que ce troisième cas ? La défense de l’Islam ? Comment peut-on la défendre ?
1er mensonge pour la défence de l’Islam:
Année 638 :
==> Prise par Omar de Jérusalem,
==> Construction du 3ème temple en bois à la place de l’ancien détruit en 70 afin de faire revenir le Messie,
==> Rien n’est arrivé
==> Destruction de plusieurs livres du Coran dangereux pour la crédibilité de l’Islam par le sultanat de l’époque.
As’salam (Paix),
@ FromDa Wu
La définition du terme cité que vous faite, est fausse, et comme je le soulignais à un des vôtres, je cite : “Concernant la définition que vous faites à la lumière de votre ignorance, cela ressemble à celle que ferait une des sectes de ma communauté, cette secte dont les mises en garde sont faites par la majorité des savant,est-ce que vous avez tentez d’apprendre l’Islam auprès de la secte Habbache ?”
Cette définition ressemble fortement à celle de cette secte nommée, instruisez-vous réellement sur le sujet, avant de tenter de vous en servir dans votre argumentation. Les dites occasions exceptionnelles auxquelles vous faites allusions sont tirées d’où ? Cf. la définition “Wikipedia” en Français à laquelle je renvois l’un des vôtres ci-dessous. Donc, quelle “dissimulation” peut-être autorisé en l’Islam, et sous quelles conditions ?
@ JP Herbien
Vous citez “Wikipedia” (sourire) Effectivement, si vous prenez cela comme source, sans vérifier de qui cela provient, en plus de prendre TF1 comme autres sources, vous n’allez pas bien comprendre ce que ce terme signifie. Mais, si vous appréciez “Wikipedia”, sur la page de la version française, il y a quelques éléments de réponses sur ce terme, et moins d’erreurs que sur la page anglaise, sans pour autant être aussi exempt d’erreur.
Pour ce qui est de votre “dénigrement type”, il faut recontextualiser le tout, et vous instruire sur le fait que dans votre dite communauté, des hommes se sont aussi marié avec des filles/femmes, ne vous en déplaise, et je précise “marier”, car aujourd’hui, certains des vôtres ne se marient même plus, et pratiquent des actes interdits avec des enfants filles et garçons, mais d’après certains circulaires d’entre les diverses instances religieuses vous représentant, il ne faut surtout pas l’ébruiter, sans pour autant interdire ouvertement de le pratiquer.
@ Monsieur Guy Pagès
N’utilisez pas ce faux prénom en faisant allusion au Sceau des Prophète, Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), ou encore retranscris “Mohammed” (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), et ce, même si vous pratiquez cela dans votre religion avec les pieux que vous nommez par de nouveau prénom “francisés” à la mode de maintenant.
Celui que vous nommez “antéchrist” vient juste avant la fin des temps, et Le Sceau des Prophète et Messager Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), par qui Le Créateur (Exalté et Glorifié soit-IL) a révélé et parachevé la religion monothéiste [sans trinité], a été envoyé il y a maintenant 1433 ans, entre temps, d’autres imposteurs et faux messie ont tenté de s’imposé, et le faux messie ou “antéchrist” comme vous le nommez, pourra pratiquer des miracles tel que ‘Isâ (Paix de DIEU sur lui) [celui que vous nommez "Jésus"] a pu pratiquer par La Grâce de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), tel que ressusciter une personne qu’il aura exécuter, faire pleuvoir, faire pousser la végétation, … il pourra pratiquer cela avec l’autorisation et par la seule volonté du Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL] … Est-ce que Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), de part votre dite connaissance de l’Islam, a pratiqué ce genre de miracles visuels ?
D’après certains de vos écrits, celui que vous nommez “antéchrist” pratiquera des miracles visuels, je cite : “(…) L’homme du péché manifestera la puissance de Satan par de grands signes, prodiges et miracles, afin de propager l’erreur et le mensonge (2 Thes. 2 : 9). [...] Des millions d’hommes seront impressionnés, séduits, et convaincus par la puissance de séduction de cet homme persuasif et populaire, parce qu’ils ne possèderont pas un amour profond pour la vérité de la Parole de Dieu (2 : 9-12). Les paroles de Paul (2 Thes. 2 : 9) et de Jésus (Matthieu 24 : 24) sont des avertissements pour les Catholique et/ou Chrétiens, qui ne doivent pas considérer tout ce qui est miraculeux comme venant de Dieu. Ceux qui semblent produire des manifestations de l’Esprit (1 Cor. 12 : 7-19), ou proposer des expériences spirituelles divines, doivent néanmoins les confirmer dans leur vie personnelle, par un témoignage fidèle à Dieu et à l’Écriture. (…)”
A bons entendeurs
@ Monsieur Guy Pagès
Apprenez d’un compagnon du Prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui), Oumar ibn al-Khattab (Que DIEU l’agrée), certains pieux comportements dont vous êtes exempt actuellement, et ce, juste après la reprise d’Al-Qouds [connu aujourd'hui sous la nomination de "Jésuralem"] :
« Ceci est la garantie de sécurité accordée par le serviteur d’ALLAH, Oumar, chef des croyants, au peuple d’Iliya (Al-Qouds – “Jérusalem”). Leur sécurité est assurée quant à leurs personnes, leurs possessions, leurs crucifix, leurs églises et tous ceux qui s’y trouvent, qu’ils soient malades ou en bonne santé, de même que tous les membres de leur communauté. Leurs églises ne seront ni occupées ni démolies, et rien n’en sera dérobé, qu’il s’agisse du mobilier, des crucifix ou de l’argent. Ils ne seront point forcés à abandonner leur religion et ne seront aucunement lésés à cause d’elle. Et ils ne seront pas occupés par les colons juifs d’Iliya. » (rapporté par at-Tabari, “Tarirk al-Tabari” Vol 3 – page 159)
A bons entendeurs
Tâlib, il a déjà été dit que ceci était un faux. Les moines ayant été en danger, ils se sont préservés par cette stratégie.
As’salam (Paix),
@ Jean-Batiste
Qui a “déjà dit que ceci était faux” ? Il existent d’autres nombreux exemples dans les enseignements de l’Islam et dans l’histoire, concernant ce genre de pieux comportements à l’égard des autres communautés, la vôtre y compris, et ce, à l’époque de La Révélation du Dernier Message, l’Islam, et c’était mis en pratique par Le Sceau des Prophètes, Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), c’est pour cela que les compagnons et d’autres pieux musulmans ont mis cela en application dans différentes époques.
@ Monsieur Guy Pagès
Suite à votre affirmation sous forme de question / interpellation, je cite : “Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; Ga 1.8 ; 1 Jn 2.22-24, 4.2-4) ? Qui peut venir APRES Jésus, sinon Mahomet ?”
Pouvez-vous citez vos écritures sur celui qui devrait tuer celui que vous nommez “antéchrist” ?
A bons entendeurs
je crois ce guy [...] est un sioniste qui a pour role de mettre en confrantation les musulmans et les cathos vu que ces deux sont unis contre les talmudistes ..sa fait longtemps que le vaticain a été infiltré par ces sionistes…et il fauderait que les cathos honnetes nettoyent le catholicisme de ces microbes
Le Vatican est infiltré par des Francs-Maçons, pas par des Juifs. Mais comme les Francs-Maçons sont les subalternes des Juifs ou des Juifs “synthétiques” et que les Chefs et les fondateurs de la F.:M sont tous juifs, cela revient au même.
Cependant, de nos jours, probablement plus de 90% des gens dans le monde partagent l’idéologie révolutionnaire et judéo-maçonnique des prétendus “droits de l’homme” donc dans la pratique, c’est presque tout le monde qui est Franc-Maçon aujourd’hui. Alors qu’il y a encore deux siècles, cette idéologie ne pouvait s’entendre que dans le secret des loges et était pourchassée par les autorités politiques et religieuses.
La situation s’est inversée, l’erreur a triomphé, et le Diable étend sa domination sur la terre.
Tâlib, vous évoquez souvent ce type de légendes. La tradition islamique et la Sirah sont fondées sur la légende, et non sur l’histoire.
Exemple : “Une fois, un des califes musulmans, Abdoul-Malik, s’était emparé de l’Église de Jean et l’avait annexée à une mosquée. Lorsque Omar bin Abdoulaziz lui succéda comme calife, les chrétiens vinrent se plaindre à lui au sujet de ce que son prédécesseur avait fait de leur église. Omar écrivit alors au gouverneur pour lui ordonner que la partie de la mosquée qui appartenait de droit aux chrétiens leur soit rendue s’ils étaient incapables de s’entendre, avec lui, sur un dédommagement financier satisfaisant. »
Quel autre texte que la Sirah atteste-t-il de ces faits ? Par ailleurs, quelqu’un de respectueux de son prochain a-t-il besoin de multiplier des exemples, qui ne sont souvent même pas vérifiés ni vérifiables ? Un et même plusieurs exemples ne font pas un règle. On juge un arbre à ses fruits.
Nos sociétés occidentales ont beaucoup de torts, comme la pratique de l’avortement, mais vous êtes libres de pratiquer votre culte ; par contre nos frères, dans vos pays d’origine, ne sont pas libres de pratiquer le leur.
Sur le site où j’ai trouvé ceci, le webmaster déclare “L’islam ne force pas les gens des autres religions à se convertir.” Pardon ? Ce propos est complètement contraire à toutes les écoles de jurisprudence islamiques, qui condamnent les apostats, sachant que même les gens nés hors de familles musulmanes ou n’ayant jamais été musulmans peuvent être considérés comme apostats (cela s’est vu récemment en Iran).
Enfin, concernant ce qui a été dit précedemment :
Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils. (I saint Jean II, 22)
Je ne pense pas que la majorité des Cardinaux soient F.:M, mais je pense que la majorité est imbue des idéaux judéo-maçonniques, ce qui en fait de magnifiques idiots utiles comme un peu tout ceux qui n’ont jamais vraiment connu ce que sont la Juiverie et la F.:M.
“je crois ce guy [...] est un sioniste qui a pour role de mettre en confrantation les musulmans et les cathos vu que ces deux sont unis contre les talmudistes ..”
-> Le christianisme nous interdit de nous unir avec des personnes d’autres religions, même si nous pouvons aimer ces derniers. Nos frères ne s’entendent pas uniquement des “frères de religion”. Par exemple, le fait de ne pouvoir juger son frère concerne tout le monde.
J’ajouterai qu’il existe une différence théologique nodale entre le christianisme d’une part et le judaïsme et l’islam d’autre part : la négation de la Trinité. Ce qui n’est pas le cas entre le judaïsme post-messianique et l’islam, selon toute apparence…
Jean-Baptiste, ce que tu dis est vrai, mais ceux à qui tu écris ne sont pas prêt à t’écouter. Par conséquent, ne perd pas ton temps à leur dire la vérité. Ce ne sont que des contradicteurs. Immitons Jésus devant Hérode.
“je crois ce guy ou gay est un sioniste qui a pour role de mettre en confrantation les musulmans et les cathos vu que ces deux sont unis contre les talmudistes ..sa fait longtemps que le vaticain a été infiltré par ces sionistes…et il fauderait que les cathos honnetes nettoyent le catholicisme de ces microbes“(ismael)
C’est au contraire depuis que l’Eglise Catholique est soumise aux coteries juives et maçonniques (schisme doctrinal de Vatican II), que cette dernière appelle à l’amitié et au dialogue islamo-chrétien, à la tolérance, à l’accueil du migrant mahométan, au relativisme religieux et cætera.
Or, avant que le vaticain ait été infiltré par li siounistes, ses autorités et dogmes considéraient les musulmans comme des blasphémateurs hérétiques, l’islam comme une fausse religion. Pourtant, à la même époque, le sionisme n’existait pas, les juifs vivaient dans des ghettos et le Talmud était brûlé en place publique.
En bref, une âme Europénne non enjuivée, donc des hommes combattant les invasions arabo-musulmanes.
Car, c’est bien par le travail de subversion morale et politique réalisé par les “talmudistes” que le mahométisme et ses fidèles ont pu pénétrer l’Europe à grand soutient de fric, d’association et de lois.
Tout est dit.
En effet tout est dit par Griffon, l’Islam en France n’est donc qu’une conséquence.
Faire un livre sur l’Islam c’est comme à la Corrida, le taureau fonce sur la cape du toréro alors que celui-ci tient l’épée pour l’achever.
De la part des hommes d’Eglise, nous sommes loin de l’esprit des premiers martyres chrétiens.
Merci pour vos commentaires Griffon réellement clair et complet/
Des gens comme Soral ou certains prêtres ont tellement peur de l’Islam qu’ils tentent une “union sacrée” préventive et préalable comme on l’a vu avec Civitas lors des manifestations jumelées musulmans-chrétiens: terrible erreur, l’erreur ne doit pas cotoyer la vérité ! (voir l’instrictif document de Résistance Catholique RC_2012 01 20 CES MUSULMANS QUI MANIFESTENT AVEC LA FSSPX: tout y est dit de la manipulation de nos milieux… par nos prêtres et le GREC syncrétiste)
@ CVV
Voilà ce que ça donne la ligne de Soral, des pseudos musulmans patriotes qui viennent donner des leçons d’antisionnisme à des catholiques intègres sur ce forum en les accusant de jouer le jeu des sionistes et du conflit de civilisation (lecorrecteur a fait référence à Soral), simplement parce que ces catholiques démontrent la fausseté de l’Islam et la Vérité du Christ.
Dès qu’on démontre la fausseté de l’Islam on est tout de suite traité de sioniste par ces pseudos musulmans patriotes sortis tous droits de la rhétorique de Soral. Allez vous enfin comprendre à Ripoublik qu’il faut prendre vos distances avec la ligne de Soral et son délire islamo-démaguo-théologico foireux d’alliance délirante avec les musulmans ? Quand allez vous enfin réaliser que c’est contreproductif ?
La preuve en est que ces pseudos musulmans patriotes, dont Soral voudrait nous faire croire qu’ils sont français, viennent donner des leçons d’antisionnisme à l’abbé Pagès simplement parce qu’il fait son travail de prêtre, c’est à dire un vrai travail de vérité ( un vrai travail de vérité que Soral ne fait étrangement pas sur l’Islam, bizarre, bizarre…)
L’argument est toujours le même ” Vous critiquez l’Islam ? Alors vous êtes un sioniste islamophobe “. Argument qui nous rappelle un même procédé de diabolisation issu d’une autre communauté…
J’attends toujours que les interventions de l’Abbé Pagès soient reprises sur le site de Soral ! Parce qu’ils ont beau faire du bon travail chez E&R sur la question sioniste et talmudique en revanche ils se discréditent totalement à sans cesse mettre dans le même sac l’Islam et la Vérité des Evangiles.
Et voilà ce que ça engendre cette fameuse ligne Soralienne => des pseudos théologiens musulmans qui accusent de sionisme un prêtre catholique français intègre, prêtre qui démontre rationnellement la fausseté de l’Islam et la vérité du Christ.
La vraie ligne c’est : Ni sionisme ni Islam, point barrre !
et y ‘en a marre de l’Islamo-soumission comme chez Soral et son association ou de la judéo-soumission comme chez les identitaires !
Et ce serait souhaitable de ne pas censurer ce message car celui ci n’est pas hors sujet !
Merci
Nous sommes d’accord sur un point au moins : il ne peut y avoir d’alliance entre Islam et Christianisme (ou Catholicisme) tout au plus un respect mutuel lorsque le dialogue est rompu. Voila pourquoi je ne suis pas sur la ligne idéologique de Egalité et Réconciliation. Mes coreligionnaires (sunites) se trompent en imaginant que le nationalisme Français puisse être compatible avec leur religion (la Oumma transcende les frontières). En revanche, je salue le courage et le travail honnête d’un Alain Soral ou d’un Frank Abed dont on ne peut mettre en cause l’honnêteté intellectuel contrairement à Guy Pagès qui n’est plus à une coquille près sur ses “travaux” islamique.
Au lieu de voir l’immigration et la main judéo-maçonnique partout, remerciez Dieu d’avoir sauvegardé l’Islam des griffes judéo-maçonnique (je ne parle pas d’Etats comme l’AS ou le Qatar). Les musulmans seront le dernier rempart contre le Dadjal (antéchrist) et son système usuraire et ultra libéral (libertin). C’est l’Islam qui sauvera les âmes humaines avec le retour de Aissa ibn Mariam (Jesus) et la religion du monothéisme pur, pas le pape ni la bible réécrite mais bien l’attestation de foi et des versets du Coran (La caverne). D’ailleurs l’armée du Dadjal sera composée essentiellement de Juifs de Chrétiens et d’Athées. Tous les prophètes ont averti leur peuple de la venu du Dadjal, mais personnes autant que le prophète Mouhammed (sws) n’a donné autant de détails sur cette période. Mais le jour de son apparition ou du soleil levant à l’Est, ce sera trop tard.
Edit : Mais le jour de son apparition ou du soleil levant à l’Ouest, ce sera trop tard.
L’Islam protégé des griffes judéo-maçonniques? Cela serait vrai si l’élite cosmopolite ne se servait pas de cette religion pour asseoir sa domination en babelisant l’Occident, et en permettant dans quelques mois ou année la guerre civile en Europe entre musulmans et non-musulmans.
Sans la judéo-maçonnerie, pas d’Islam en Europe, vous ne seriez même pas là à nous expliquer tout ça!!
Le Système a détruit en premier la Chrétienté car c’était son ennemi principal. L’Islam est soigneusement bichonné par le Système qui encourage la réislamisation (Balkans, Moyen Orient) voir l’islamisation tout court (USA, Europe).
Complètement, il n’y aurait pas d’Islam en France sans la République maçonnique, si la France était restée une monarchie catholique alors aujourd’hui encore nous vivrions encore dans une France française, blanche et chrétienne, préservée des fléaux typiquement anglo-saxons du multiculturalisme et de l’immigration de masse.
Car un roi n’aurait certainement jamais tenté quelque aventure coloniale que ce soit, ou en tout cas pas de la manière des républicains comme Jules Ferry, dont le credo était “d’éduquer les races inférieures”.
Il me parait évident que Musulmans et chrétiens ne sont pas frères dans la foi, je ne crois même pas que nous prions le même Dieu car pour nous chrétiens, Jésus christ est Dieu fait chair et pour les Musulmans c’est un prophète.
Sur le plan de la transcendance, il ne peut y avoir d’alliance de la foi à moins de se renier mutuellement.
Mais sur le plan de l’ immanence, nous pouvons nous allier contre l’Empire qui souhaite que l’ on se tape les uns sur les autres
Une alliance pour la paix entre les deux communautés et contre l’ Empire qui ne souhaite que la guerres et le chaos est la voie de la sagesse.
Maxime d’accord avec vous, missions d’évangélisations comme pour le “Nouveau Monde” et en Asie, la bonne parole du Christ contre les droits de l’homme républicain avec leurs problèmes ( Bernard Lugan en parle très justement sur la colonisation de la république Française). Je pense sûrement mal mais il ne peut avoir deux cultures de même niveau une doit être absorbé ( l’intégration dans la république ) qui pour l’instant une blague ou alors comme le continent Africain ou autres ( moyen orient,Asie) c’est des bombes qui font diminuer une culture “chrétienne” en faveur d’un islam fanatique… Enoch Powell ou Monseigneur Lefebvre ayant vécu dans des pays étrangères avec des différences sur les points culturelles , cultuels, mœurs, mentalités qui débouche sur des tensions voir des “combats” sont inévitables comme ils le disent de parts leurs expériences mais certaines personnes pensent être le modèle parfait est donc aucun soucis malheureusement chaque jour dans les journaux régionaux bon nombres font références à des problèmes sur le halal, carrés musulmans à part des cimetières chrétiens etc… certes nous sommes en république dite “laïque” mais c’est très fragile contre ces religions nouvelles vu qu’elle est juste contre l’esprit catholique. Nombreux livres parlent de permis de construire des mosquées tout en piétinant la loi de 1905 donc inefficace contre ces nouvelles religions…
“L’homme qui dort, l’homme ivre, c’est l’homme diminué” Antoine Rivarol.
“la bible réécrite”
Mouslim, la Bible a été écrite bien avant le Coran ; par conséquent, c’est bien vous qui la réécrivez ! La sourate de Marie est d’ailleurs quasiment un copier-coller du Protévangile de Jacques et d’autres écrits gnostiques.
Faire de l’ange Gabriel un ange de l’islam, par exemple, est une chose absurde, car l’ange Gabriel est mentionné dans la Bible, plus de six siècles avant que le Coran n’ait été compilé.
C’est comme si un gabonais publiait un ouvrage déclarant que Louis XVI était un roi gabonais, si je peux me permettre cette comparaison. Il y aurait des témoignages antérieurs qui nieraient cette affirmation et la rendraient absurde. Louis XVI n’est pas un roi gabonais mais un roi français. L’ange gabriel n’est pas un ange de l’islam mais un ange du christianisme. En outre, étant donné que l’islam n’est pas dans la continuité du christianisme, et que la Révélation est complète dans la Bible, l’ange gabriel ne peut pas être un ange musulman apportant la parole de Dieu alors précisément que celle-ci a déjà été dite !
Nous vous tendons la main, nous acceptons de vous aimer ; quand abandonnerez-vous ces erreurs patentes ?
@ Mouslim
Il faudra m’expliquer comment on peut arriver à considérer que le Coran est la pure parole de Dieu ( absolument parfait, omniscient et omnipotent ) alors même qu’il existe des versets abrogeants et des versets abrogés, c’est à dire que certaines paroles de Dieu sont purement et simplement remplacées par d’autres paroles de Dieu…
Rappel :
Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :
Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
C’est un principe qui est supposé aider à mieux comprendre le Coran lorsqu’il y a contradiction entre plusieurs versets.
Remarque : C’est un drôle de Dieu supposé absolument parfait qu’un Dieu qui est obligé de revenir sur bon nombre de ses commandements pour les remplacer par d’autres ! Or c’est pourtant ce qu’il y a dans le Coran avec les versets abrogeants et les versets abrogés !
La vérité c’est qu’il est inutile de rentrer dans la montagne d’incohérences théologiques et rationnelles du Coran pour prouver que celui ci ne peut pas venir de Dieu. La simple structure du Coran montre en effet que celui ci ne peut pas être la parole de Dieu car qu’est ce qu’un Dieu qui se contredit et qui revient sur ce qu’il a dit ?
Réponse : c’est un faux Dieu car le seul et unique Dieu est vérité et perfection absolue, ce qui exclut de tenir des paroles contradictoires et de remplacer progressivement des commandements par d’autres.
Ainsi notre seigneur Jésus Christ, dans sa perfection et sa miséricorde, ne revisite pas ses commandements pour les remplacer par d’autres. A l’inverse ça ne gêne pas le Dieu des musulmans de remplacer certaines de ses paroles par d’autres… Étrange pour un Dieu parfait n’est ce pas ?
Quand allez vous enfin réaliser votre erreur amis musulmans ?
Pour aller dans le sens de Jean-Baptiste, le Coran à bien réecrit la Bible. Dans le Coran la Vierge Marie qui se retrouve fille de Moïse.
L’Islam cherche donc à s’approprier Marie en plus de l’Ange Gabriel.
De plus c’est une erreur de dire frère dans la foi, car c’est unquement la façon de prier son dieu qui défini quel Dieu nous prions.
Pour nous Dieu est Trinitaire et à eu un fils Jésus, pour l’Islam Jesus n’est qu’un prophète.
L’Islam n’est que la continuité du Judaïsme Nazoreen adapté aux bédoins arabes dans le but de détruire le Christianisme comme les judéo-Maçons.
Comment expliquer que les fausses religions (Lutherisme, bouddhime, Indouhisme, Islam,…) soient dans beaucoup de pays religions d’Etats sauf l’Eglise Catholique Romaine. judéo-Maçons maintiennent donc le monde dans l’erreur et l’Islam en fait partie.
@Jean-Baptiste
L’Islam n’est pas continuateur du Christianisme, il est la synthèse de toutes les religions monothéistes antérieures expurgées de leurs falsifications. Jésus n’a jamais dit qu’il fondait une religion apellée le “christianisme”, de même que Moise n’a jamais dit qu’il fondait une religion apellée judaïsme. Tous les prophètes y compris Jésus, ont proclamé leur “soumission à la volonté de Dieu” leur “soumission” (traduite en arabe par le mot Islam) prouve que la Religion est une, depuis toujours, même si les prophètes et les messagers ont été plusieurs, tout l’ont été au service du DIEU UNIQUE qui les a envoyés. Un Dieu Unique qui a révélé a chacun de ses élus ses messages par l’intermédiaire de son ange Jibbril (Gabriel). Certains chrétiens, comme vous, croient que Jésus est un Dieu chrétien ou un Dieu pour les Chrétiens, différent du Dieu ds musulmans ou des Juifs. C’est la mentalité polythéiste qui forge ce genre de raisonnement. Aux yeux des musulmans, Jésus n’est qu’un simple homme, né miraculeusement comme Adam et fait prophète par la volonté de Dieu.
l’abbé pages fait partie d’une longue liste de détracteurs de l’Islam. . Son ouvrage ira se ranger a coté des 66000 ouvrages écrits contre l’Islam. Et comme tous les autres, il fera …plouf.
“Jésus n’a jamais dit qu’il fondait une religion apellée le “christianisme””
C’est la meilleure de l’année : Jésus dit à Pierre : Tu es Pierre et sur cette pierre je poserai mon Eglise.
Comme quoi le mensonge répété des milliers de fois passera pour une vérité…
Anne : “Quand ce résumé comporte autant d’erreurs il devient contre productif et donc ne donne pas envie de lire l’ouvrage.”
De quelles erreurs parlez-vous ? Avez-vous lu mes précédents commentaires ?
Tâlib : “N’utilisez pas ce faux prénom en faisant allusion au Sceau des Prophète, Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), ou encore retranscris “Mohammed” (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), et ce, même si vous pratiquez cela dans votre religion avec les pieux que vous nommez par de nouveau prénom “francisés” à la mode de maintenant.”
Commencez par désigner Jésus non par “issa”, qui ne veut rien dire, mais, comme les chrétiens arabes par “Yasouha”, qui veut dire “Dieu sauve”, comme c’est son vrai nom (Mt 1.21).
“Celui que vous nommez “antéchrist” vient juste avant la fin des temps,”
Nous y sommes depuis bientôt 2000 ans, et depuis lors, Mahomet n’est pas le premier antichrist (1 Jn 2.21-24 ; 4.2-4), sachant quece monstre a plusieurs têtes (Ap 12.3).
“Est-ce que Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), de part votre dite connaissance de l’Islam, a pratiqué ce genre de miracles visuels ? ”
Certes, lorsqu’il arrive à tromper autant de monde en les faisant se prosterner vers l’idole de La Mcque, il correspond bien aux signes donnés par Jésus (Mt 24.24). Mais surtout, sa nature d’Antichrist apparaît en ce qu’il nie et rejette l’oeuvre de la Rédemption accomplie par le Christ pour se présenter comme celui qu’il faut suivre désormais.
“Pouvez-vous citez vos écritures sur celui qui devrait tuer celui que vous nommez “antéchrist” ?”
C’est Jésus, évidemment : Ap 19.11-13 (Jn 1.1) ; 20.9.
Angelus : ” “La vraie ligne c’est : Ni sionisme ni Islam, point barrre !”
Oui ! 2 Co 6.14-18.
@Geronimo
“Tu es Pierre et sur cette pierre je poserai mon Eglise.”. Selon vous, Jésus a réussi un joli jeu de mots dans ce verset. Simplement voila, comme Jésus ne n’exprimait pas en Français, mais dans sa langue natale, il y a très peu de chance qu’il ait dit cela.
@Aladin
Les Evangiles ont été écrites en Grec, et ceci doit être facilement vérifiable.
L’Islam n’a t’il pas dit que le “Livre” à été dicté par Dieu et qu’il est original?
Votre Coran lui-même ne tolère pas que l’Evangile soit falsifié ; Aladin, vous êtes condamnés par vos propres textes :
“Ceux qui ont traité de mensonges les messages de nos prophètes seront traités avec des chaînes”
“Le Livre de ton Seigneur dont nul ne saurait altérer les paroles” (18:27)
“La Parole de Dieu est immuable” (10:64)
“Rien ne peut modifier les paroles du Seigneur” (6:34)
http://www.dailymotion.com/video/xmtld3_l-evangile-est-falsifie-preuves-irrefutables_people
Redemption :
“C’est un drôle de Dieu supposé absolument parfait qu’un Dieu qui est obligé de revenir sur bon nombre de ses commandements pour les remplacer par d’autres ! Or c’est pourtant ce qu’il y a dans le Coran avec les versets abrogeants et les versets abrogés !”
http://www.maison-islam.com/articles/?p=303
http://www.maison-islam.com/articles/?p=419
Abbé Pagès :
“Certes, lorsqu’il arrive à tromper autant de monde en les faisant se prosterner vers l’idole de La Mcque, il correspond bien aux signes donnés par Jésus (Mt 24.24). ”
La Ka’ba (l’édifice cubique) n’est pas une idole, elle fut construite par Abraham et son fils Ismael sur ordre de Dieu afin de rassembler les hommes vers le monothéisme pur. Et pour vous prouver que la Ka’ba n’est pas prise comme idole, il vous suffit de savoir qu’elle ne vaut guère plus que le sang ou la vie d’un musulman selon un hadith authentique.
@ Aladin
Non, Jésus a bien dit cela, Pierre est d’ailleurs le seul prénom authetiquement Chrétien, puisqu’il fut créé pour Simon, Pierre.
Stone en Anglais, Stein en Allemand, mais qui devint plutôt Peter car tiré du latin Petrus. Les Français ont gardé le sens littéral de ce nom : Pierre.
“You are Stone, and on this stone I would build my church.”
@ Mouslim
Je cite votre première page mise en lien :
L’intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l’abrogation de certaines règles et leur remplacement par d’autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l’état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu’après la révélation d’une règle liée à un moment donné, l’état de la société changerait et qu’Il révèlerait alors une autre règle.
Lisez attentivement cette phrase fascinante mon cher Mouslim : ” Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu’après la révélation d’une règle liée à un moment donné, l’état de la société changerait et qu’Il révèlerait alors une autre règle.”
C’est exactement ce que je disais, chez vous la parole de Dieu est relativisée en fonction de la contingence empirique et historique, ce qui revient à relativiser une absoluité ( en l’occurence Dieu), ce qui revient à transformer un absolu en relatif, chapeau !
Si vous pensiez me réfuter vous n’avez fait que vous enfoncez… Cela ne m’étonne pas que dans votre réthorique vous invoquiez sans cesse la contextualisation pour expliquer les versets, chez vous la parole de Dieu ( pourtant absolu et parfait en théorie ) est toute entière sophisme et pure contingence, et après vous allez critiquez les pseudos contradictions du Nouveau Testament ? La bonne blague !
Allez une petite tranche de rigolade qui illustre bien votre impossible position : Dieu dans le Coran dit : ” Nulle contrainte en religion” (verset 256 de la sourate 2) mais il dit aussi
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».
on trouve encore une belle preuve d’amour : “Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits”.(coran,sourate 47, verset 4)
et une petite pépite pour les chrétiens => ” [5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.”
Liste non exhaustive bien sûr !
Je suis curieux de lire vos prochains sophismes mon cher Mouslim ! A vouloir combattre mon argument vous n’avez fait que le confirmer, drôle de défense !
” Pierre est le surnom traditionnel d’un personnage qui s’appelle Simon et a reçu de Jésus de Nazareth l’appellation symbolique de Kepha qui signifie « pierre », « roc » ou « rocher » en araméen. Ce terme se traduit par Petros en grec puis Petrus en latin et enfin Pierre en français. Ce surnom semble souligner un trait de caractère marquant de ce disciple qui tient une place prééminente dans le groupe des douze apôtres de Jésus ” (wikipédia)
Redemption,
Vous pouvez toujours en citer davantage des versets relatif à la guerre, nous les assumons, prenons en compte le contexte aussi (ce travail a été effectué par les théologiens et les exégètes), c’est pourquoi aucun musulman connaissant un minimum les bases de sa religion ne viendra vous trancher le cou.
Si Dieu abroge un verset par un autre c’est souvent dans un but pédagogique (exemple de l’alcool interdit en 3 étapes). Qu’est-ce qui vous choque tant que ça ? La Loi n’a-t-elle pas aussi évoluée chez les israélites et sous différents prophètes ? L’essentiel étant le monothéisme auquel tous les prophètes et messagers sans exception ont appelé.
Je ne vais pas vous embarrasser davantage avec des questions liées au concept de trinité auquel même de fervents catholiques ne parviennent pas à expliquer de manière clair et limpide la compatible avec l’unicité et le monothéisme pur. Sans parler de l’infaillibilité pontificale…
@Mouslim,
En effet le concept de trinité ne s’explique pas d’une manière limpide. La Trinité est la description du “Dieu Unique” qu’on peut voir dans le livre de Moïse de l’Ancien Testament.
Le concept de monothèisme pur est une réaction de protection du Judaïsme vis à vis du Christianisme.
Comme un homme à une tête, des bras, des jambes,… Dieu a plusieurs composantes.
@ Mouslim
Ce qui est choquant c’est que le Coran se présente COMME LA PURE PAROLE DE DIEU, elle ne devrait donc souffrir d’aucune imperfection ou contradiction alors que pourtant c’est le cas, mais ça n’a pas l’air de vous déranger davantage, sans commentaires…
“Le plus nocif des legs de Muhammad est peut-être d’avoir soutenu que le Coran est la parole même de Dieu, vraie à jamais, faisant ainsi obstacle à tout progrès intellectuel et oblitérant tout espoir de liberté de pensée qui seuls permettraient à l’islam d’entrer dans le XXIème siècle.”
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)
“La nature totalitaire de l’islam n’est nulle part plus apparente que dans le concept de Jihad, la guerre sainte, dont le but final est de conquérir le monde entier et de le soumettre à la seule vraie religion, à la loi d’Allah. [...]. Les musulmans ont le devoir de se battre et de tuer au nom d’Allah.”
(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)
Méditez donc sur ces belles paroles mon cher Mouslim, en espérant que vous ayez l’honnêteté de reconnaître là des paroles de vérité !
Si ça ne vous choque pas de vous revendiquer d’un dogme qui invite à la haine de l’infidèle, à la haine de tout ce qui n’est pas musulman, libre à vous, en tout cas nous ne serons jamais amis, ça c’est sûr…
“des versets relatif à la guerre, nous les assumons”
- C’est bien la première fois que je vois un oriental faire preuve de bonne foi.
“La Loi n’a-t-elle pas aussi évoluée chez les israélites et sous différents prophètes ?”
- Non, la loi est éternelle.
“Je ne vais pas vous embarrasser davantage avec des questions liées au concept de trinité auquel même de fervents catholiques ne parviennent pas à expliquer de manière clair et limpide la compatible avec l’unicité et le monothéisme pur. Sans parler de l’infaillibilité pontificale…”
Ben à moins d’être débile c’est clair que c’est à la hauteur de n’importe quelle intelligence. Si vous n’y arrivez pas c’est peut-être que la votre n’est pas dans la norme ?
Mouslim vos questions sont tellement vieilles vous avez un retard de plus de 1686 ans, je sais que l’islam c’est figé dans le passé mais quand même évolué avec votre temps, depuis les discussions sont déjà bien au delà de votre probleme de compréhension assez aisée par un enfant de 10 ans, je me souviens de deux musulmannes convertis au catholicisme et niveau question,compréhension de l’islam c’est du formatage robotique sans réflexion…
@Jean-Baptiste
“Ceux qui ont traité de mensonges les messages de nos prophètes seront traités avec des chaînes”’
Ce verset convient parfaitement aux chrétiens qui traitent de mensonge le Coran en l’attribuant au Prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui).
Le Coran reconnait la thora de Moise, l’évangile de Jésus, les psaumes de David et les feuillets d’Ibrahim ( et cette reconnaissance va aux originaux eux-mêmes et non aux copies falsifiées)
Les évangiles de Mathieu, Marc, Luc et Jean ne sont pas, aux yeux des musulmans, des évangiles authentiques. Les Chrétiens eux-mêmes ne sont pas d’accord sur l’authenticité et la canonicité de tous les leurs propres livres.
@Jean-Baptiste
Lorsque vous citez des versets, citez les en entier, cela vous évitera de les interpréter au gré de votre convenance.
“Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.” (18:27)
“Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d’ici-bas tout comme dans la vie ultime. – Il n’y aura pas de changement aux paroles d’Allah -. Voilà l’énorme succès!” (10:64)
Hélas pour vous le “Livre” concerné par les versets est le CORAN;
“Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d’être traités de menteurs et d’être persécutés, jusqu’à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés.” (6:34)
Ces versets comme
@Redemption
“Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits”.(coran,sourate 47, verset 4)
Cette traduction est fausse, tronquée. Voici la véritable traduction du verset cité: “Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
La traduction que vous avez cité est de Kasimirski. Pour vous donnez une idée des traductions de ce personnage, considéré à tort, comme un grand traducteur ( aux pays des aveugles orientalistes le borgne étant toujours le roi) je vous invite à lire ceci.
……L’auteur que vous citez a commis des traductions qui font sourire les musulmans qui maitrisent parfaitement les deux langues (Arabe et Français) et peuvent se rendre compte assez facilement de la supercherie.
A TITRE D’EXEMPLE
Le verset 22 de la sourate 15 que l’on peut traduire en français comme suit :
« Que celui [parmi les idolâtres] qui s’imagine qu’Allah ne lui portera pas secours [il s’agit du prophète Mohammed] dans cette vie et dans l’autre, qu’il allonge une corde [sabab] vers le ciel et qu’il franchisse [lyaqtâ’] (l’espace par ce moyen].Il verra si son stratagème dissipera ce qui l’irrite. »
Voici comment Kasimirski traduit ce verset « Que celui qui pense que le Prophète sera privé du secours de Dieu dans ce monde et dans l’autre,attache la corde au toit de sa maison, se pende et la coupe,il verra si ses artifices rendent vains ce qui l’irrite »
Kasimirski a sans doute jugé que personne ne peut tendre une corde de bas en haut sans qu’elle ne lui retombe sur le nez, a préféré tendre la corde de haut en bas, cela lui a paru plus realiste. Pour plus de réalisme, il l’a fait attacher au toit de la maison, pour que la scène macabre soit plus vraie que nature !
Evidemment un copieur-colleur n’ira jamais demander à Kasimirski de lui expliquer comment un pendu qui pend au bout d’une corde, arrivera à couper la corde au bout de laquelle il balance. Il n’ira pas non plus, vérifier si « le toit de la maison » se trouve réellement mentionné dans le texte coranique ni même qu’il soit sous entendu !
Alors que Blachère traduit le même verset ainsi : « Que celui qui pense qu’Allah ne le secourra pas dans la (vie) immédiate et la (vie) dernière, tende une corde jusqu’au ciel, puis qu’il la tranche, et qu’il considère si son stratagème dissipera ce qui l’irrite. »
L’action principale pour blanchère consiste à tendre une corde jusqu’au ciel puis à la couper, et alors on verrait bien ce que l’on verrait !
La version imaginée par Savary est encore plus savoureuse « «Que celui qui pense que le Prophète sera privé du secours divin dans ce monde et dans l’autre, attache une corde au toit de sa maison et s’étrangle. Il verra si son stratagème rendra vain ce qui l’irrite. »
Savary occulte , quant a lui, totalement l’ascension vers le ciel, ajoute « le toit de sa maison » (inspirée par ses prédécesseurs). De plus il fait attacher une corde pour ensuite suggérer à son candidat au suicide de s’etrangler. (la stangulation qu’il suggère est evidemment de son cru)
Toutes ces traductions saugrenues et aberrantes, sont regardées comme le Coran original lui-même et sont du pain béni pour ceux qui font commerce habituel de dénigrer l’Islam en exhibant des versets cousus de fil blanc par des orientalistes médisants malhonnêtes ou simplement ne maitrisant pas suffisamment les subtilités de la langue arabe .
@PhilippeAuguste
Hélas, la loi de 1905 est principalement une agression à l’égard du culte catholique, religion historique du peuple français, et qui visait à détruire son influence au sein de la société, pour la remplacer par la laïcité, religion de la franc-maçonnerie.
Ce n’est pas moi qui le dit mais Vincent Peillon, du PS, après 1789 les républicains ont tenté à plusieurs reprises de diminuer voir éradiquer l’influence du catholicisme en France, soit par le biais de massacres en bonne et due forme, soit par de vaines tentatives de convertir le petit peuple à l’hérésie protestante, la laïcité c’est donc l’aboutissement d’un projet séculaire, et sinon on suit le cours de l’histoire du 20e siècle jusqu’à nos jours, on s’aperçoit que l’ennemi a progressé sur tous les fronts, malgré tout je ne m’inquiète pas car le destin de la France est entre les mains de Dieu, et dans sa miséricorde il donnera le salut au peuple de France, quand celui ci se sera remis à le prier.
Au fond , les musulmans sont incrédules ,le fait qu’ un homme ( le pape ) puisse être infaillible( en matière de dogme et ex-cathédra) les dérange de même que le fait de croire au magistère infaillible et aux saints conciles (magistèriels)
Ce se rangent donc du coté des hérétiques puiqu’ ils considèrent l’ autorité pontificale comme de l’ association,
quand au versets “celui qui vous écoute m’ écoute ,celui qui vous méprise me méprise ” tu ,es Pierre et sur cette pierre ,je fonde mon Eglise “les péché seront remis à ceux auquels vous les remettrez,ils seront retenus à ceux auquels vous les retiendrez” “la venue du Saints esprit qui a conduit les apotres dans la vérité après mort de Jésus” Jean 16 :12-14,qui accordent des dons aux croyants pour l’ oeuvre des ministères y compris l’ enseignement( romains 12:3 -8)confirment que l’ Eglise catholique et apostolique romaine ( ainsi que certaines Eglises orthodoxes ou orientales )tient son pouvoir de notre Seigneur Jésus Christ
sur de nombreux points ,l’ Islam ressemble au protestantisme(rejet du pape ,autorité suprême des Saintes écritures, rejet du caractère eternel de certains sacrements notamment l’ ordre,intercession des Saints et des anges proscrits )et rejoint les témoins de Jéhovah ( rejet de la très Sainte trinité et rejet de la nature divine du Christ )ainsi que des vieilles hérésies qui ont disparus comme elles étaient apparues (cathares qui le considèraient comme un ange , ébionites qui étaient une secte Juive ,arianisme qui était une secte paienne )
j’ ai oublié les unitariens,quand à ceux qui disent que ça fait longtemps que le vatican a été infiltré par les sionistes en croyant que le Saint concile de Nicée-Constantinople était un complot contre notre Seigneur et contre la parole de Dieu (glorifié et éxalté soit il )et bien ce ne sont que des minables valets de l’ antéchrist ,ils devraient étudier Saint Thomas D’aquin (théologie de l’ antijudaisme ,comdamnation du talmud ,interdiction de l’ usure
@ Maxime
“Ce n’est pas moi qui le dit mais Vincent Peillon, du PS, ” j’ai vu la vidéo, il a enfin dit leurs vrai projet de détruire la spiritualité et l’église du Christ en France, mais pour cela il faut faire une autre ” religion laïcite”… toujours aussi ridicule vu l’état de la France depuis leurs républiques j’ose imaginer le futur avec eux.
@mouslim
les nationaux de confession Musulmane sont avant tout des nationaux
la communauté d’ un musulman Français est la communauté nationale ,cela est parce qu’il y a une scission du temporel et du spirituel,ce n’ est pas de l’ apostasie pour un catholique d’être allié avec un musulman mais il doivent le faire en tant que nationaux d’ un même pays
à bon entendeur
Le problème, Aladin, c’est que la traduction que vous avez actuellement ne correspond pas du tout à l’arabe originel, comme l’a expliqué le père Bruno-Bonnet Eymard. De ce point de vue, l’arabe originel ne comportait pas de voyelles (comme toute langue sémitique). Il y a donc de nombreux problèmes de traduction et il serait orgueilleux de prétendre être sûr de la traduction du Coran, même quand on connaît très bien l’arabe moderne, qui justement n’a rien à avoir avec l’ancien.
Je vais d’ailleurs décevoir certains en disant que les “houris” du paradis ne sont pas des vierges mais en réalité du raisin blanc !
Soit dit en passant concernant ce qui a été dit plus haut au sujet de l’Eglise catholique, vous noterez également que les apparitions mariales sont également des preuves (s’il en faut) de la vérité de notre dogme. Or, certains catholiques, tout comme les musulmans, n’y croient pas…
@ Jean-Baptiste
Ne parlez pas de choses que vous ne connaissez pas, vous finirez par vous ridiculiser. Voyelles, consonnes, tout ça c’est du pipo, écrit par des ignorants pour plus ignorants qu’eux.
@ Aladin
Oui bien évidemment dès qu’il s’agit d’un verset haineux c’est tout de suite la traduction qui est fautive ou alors le contexte qui est mal compris, bien évidemment !
Rappel : Tout l’amour de Mahomet est là…
Comment pourrait-on comparer un seul instant sa vie à celle de Jésus ?
Mahomet et le Coran
* 618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu’ath
* 622 : Mahomet « reçoit » le verset : « tuez les infidèles où vous les trouverez… »
* 622 : Sad fils d’Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
* 623 : combat de Nakhla ; premières morts violentes ; quatre bédouins tués par huit musulmans
* 623 : mahomet aurait construit une mosquée à Médine en exhumant les sépultures d’infidèles
* 623 : meutre d’Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane : premier tué notable par les musulmans
* 623 : avis de Mahomet : « ce sont des infidèles,envers lesquels il n’y a pas lieu d’observer une interdiction sacrée »
* 624 : bataille de Badr ;première victoire sur les « infidèles »
* 624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
* 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs
* 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
* 624 : bataille de Badr : Mahomet à oqba : « je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête ».
* 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : « l’infidélité sera exterminée dans le monde ».
* 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : « les musulmans les tuèrent à coup de sabres »
* 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : « quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi ».
* 624 : « révélation » de Mahomet : « il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre. »
* 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
* 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
* 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à Oqba : « ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer… »
* 624 : décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam
* 624 : exécution d’Asma Bint Marwan, femme ayant critiqué Mahomet
* 625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
* 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
* 626 : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par Mahomet : « O vous, singes et cochons… »
* 626 : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons
* 626 : meurtre du juif Kab, chef des Beni nadhir, poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet
* 626 : expédition contre les juifs de Kaihbar
* 626 : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
* 626 : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet
* 626 : Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir
* 626 : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme butin
* 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
* 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens
* 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus
* 627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
* 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar
* 628 : caravane d’ »infidèles » pillée par Mahomet
* 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : « si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre »
* 628 : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
* 628 : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
* 628 : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
* 628 : soumission des juifs de Wadil Qora
* 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions
* 630 : première agression contre la Perse à Tabuk
* 630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
* 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
* 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
* 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
* 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
* 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
* 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite
* 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
* 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
* 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet
* 630 : destruction de l’idole d’Hubal située dans la Kaaba
* 630 : Mahomet à son ennemi Cafwan : « tu n’as qu’à chosir entre le sabre et l’islam »
* 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
* 630 : arrachage des vignes en Arabie
* 630 : prise de Taif par les musulmans
* 630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
* 630 : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza
* 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
* 631 : soumission de Tabouk ; tribut pour les chrétiens
* 631 : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
* 631 : pour les Mecquois : « ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident »
* 631 : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l’origine ; soumission ou élimination
* 631 : soumission des chrétiens de Nadjran
* 632 : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
* 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
* 632 : soumission d’Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le « pacifique » Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais toujours pas de baton de pelerin. Et des hectolitres de sang sur les mains.
Sourates d’amour et de paix (attention si voit à travers ces versets des témoignages de pure haine c’est qu’on les a mal traduit ou mal interprété, bien évidemment ! Merci Aladin de nous avoir éclairé de ta lumière interprétative ! ) :
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.
[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles (dans le coran) :
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Coran (5:51) – ” vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera des leurs. Dieu ne guide pas les traîtres.”
Coran (5:80) – “On voit un grand nombre d’entre eux s’allier avec des infidèles. Cette mauvaise décision qu’ils ont prise leur a valu la Colère de Dieu et leur supplice sera éternel.” Les musulmans qui s’allient avec les infidèles iront en enfer.
Coran (3:28) – “Que les croyants ne prennent pas pour amis des mécréants de préférence aux croyants. Celui qui agirait ainsi n’aurait rien à attendre de Dieu, à moins que vous n’ayez à vous prémunir contre eux par mesure de sécurité. Dieu vous met en garde contre Lui-même, et vers Dieu s’accomplit le retour final.”
Coran (3:118) – “Vous qui croyez ! Ne prenez pas de confidents en dehors de votre communauté, qui feraient tout pour vous corrompre, car rien ne leur ferait plus plaisir que de vous voir en difficulté. La haine qu’ils vous portent perce déjà dans leurs propos. Que dire alors de celle qu’ils cachent dans leurs cœurs? Vous voilà donc suffisamment avertis ! A vous d’en juger !” Ce verset ne fait pas seulement que mettre en garde les musulmans de ne pas prendre un infidèle comme ami, mais il établit aussi la paranoïa profonde que le reste du monde est hostile aux musulmans.
Coran (9:23) – ” vous qui croyez ! Ne prenez pas pour confidents vos pères et vos frères s’ils préfèrent l’impiété à la foi. Ceux d’entre vous qui en feraient des confidents seraient eux les injustes.” Mêmes les membres de la famille ne peuvent être pris comme amis s’ils n’acceptent pas l’islam. (Ceci étant l’interprétation la plus pacifique de ce verset de la 9éme Sourate qui recommande également de “tuer tous les infidèles”).
Coran (53:29) – ” Ecarte-toi donc de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire rien d’autre que la vie de ce monde.”
Coran (3:85) – ” Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui, et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.”
Coran (3:10) – ” Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel.” Ceux qui ne croit pas en Mahomet nourriront les flammes de l’enfer (aussi 66:6, 2:24, 21:93)
Qur’an (7:44) – ” Et les habitants du Paradis crieront aux habitants de l’Enfer : «Voilà que se réalise pour nous la promesse de notre Seigneur ! Et celle qu’Il vous a faite se réalise-t-elle?» – «C’est fait !», répondront-ils. Un crieur proclamera alors au milieu d’eux : «Que la malédiction de Dieu s’abatte sur les coupables»” Les musulmans au paradis prendront plaisir à regarder en dessous d’eux les infidèles rôtir en enfer et ils s’en moqueront de les voir ainsi torturés (22:19-22)
Qur’an (1:5-7) – ” C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours ! Guide-nous dans la Voie droite de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! ” Ceci est une prière que les musulmans se doivent de répéter quotidiennement. “ceux qui ont mérité ta colère” s’adresse aux juifs et “ceux qui sont égarés” s’adresse aux chrétiens
La table V. 17 : “sont assurément infidèles ceux qui disent : “Dieu est l’Oint, fils de Marie”. Dis : “Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens…”
L’interdiction, V. 9 : “Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne.”
IX.29-30 : “Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !”
II.61 : “ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs.”
IV.160 : “Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules.”
V.73 : “Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules.”
XXII.19 : “Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention.”
XLVII.4 : “Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement.”
Les coalisés V. 60 “Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les.”
La repentance, V. 123 : “O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.”
IX.5-6 : “Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez.”
La table, V. 33 : “Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir.”
Le butin, V. 65 : “Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille.”
VIII.12 : “Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures.”
VIII.38-39 : “Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité.”
VIII.15-16 : “O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !”
IV.74 : “Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux.”
V. 56 “Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme “amis”. Ils sont “amis” les uns avec les autres.”
Les prises de guerre V. 12 : “Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre.”
IX. 30 “Le Christ est le fils d’Allah. (…) Qu’Allah les tue !”
Oh quelles belles preuves d’amour et de paix… Merci à toi Aladin de m’avoir fait comprendre que grâce au contexte et à la traduction ces versets étaient en réalité des versets d’amour et de paix…
Merci de valider mon commentaire en réponse à Aladin !
[MODERATION: Merci, mais soyez plus synthétique svp!]
Aladin, est-ce que tu peux publier le lien vers le texte complet car ça m’intéresse ?
Non, je voulais dire Redemption !
@Redemption
“…………. tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage , ………”.(coran,sourate 47, verset 4)
Je vous ai prouvé que le groupe de mot ” grand carnage” n’existe pas dans le texte. Sur ce point précis, c’est à dire, celui de rajouts fantaisistes ou de traductions orientées, personne ne peut nier ce fait. L’exemple que je vous ai donné, n’est pas le seul, il existe des dizaines et des dizaines de manipulations de ce genre. Il faut savoir que beaucoup d’orientalistes sont font de la traduction du Coran, un moyen de démolition du texte sacré.
Le Coran s’accorde avec toutes les autres religions antérieures monothéistes, car elles ont la même source : DIEU
Le Coran en sa qualité de dernière révélation de DIEU, conteste beaucoup de croyances en vigueur chez les juifs et les chrétiens et les corrige.
Tout ce que les adversaires du Coran, prétendent n’a jamais dépassé le cadre des généralités et cela continue à ce jour.
Le Coran en tant que dernière révélation est venu pour confirmer mais aussi corriger les autres croyances, notamment juives et chrétiennes. Il rapporte aussi des nouvelles que ni les juifs ni les chrétiens ne savaient. A l’exemple du récit de la naissance et la vie de Meriem (marie) de sa tutelle par Zacharie, …. Il corrige le livre de « l’exode » qui dit que Moise avait été adopté par la fille du Pharaon en précisant que c’est la femme du pharaon qui a joué ce rôle. Il corrige aussi le récit de l’exode qui rapporte que Aaron a ordonné aux israélites d’adorer le veau, en innocentant Aaron de cela et en citant la personne coupable de cet acte.
Le Coran rejette la Trinité, fondement du dogme chrétien, rejette aussi la rédemption, le péché originel et la divinité de Jésus. Le Coran rétablit l’estime et la moralité des messagers de Dieu, qui étaient calomniés dans l’ancien testament et accusés des pires abominations. Il les honore et leur accorde une égale distinction.
Le Coran rétablit l’universalité de la religion, qui était cantonnée exclusivement au profit du peuple juif élu, à l’exclusion de tout autre peuple, et qui pour les Chrétiens, n’est qu’un Dieu terrestre, occupé seulement à administrer les affaires des humains, déléguant sont fils unique pour sauver l’humanité.
Le Coran rétablit la parole de Dieu exclusivement et ne permet à personne de parler à coté de Lui, qu’il soit prophète, Roi, apôtre, prêtre, juge ou parfait inconnu. Aucune place n’est laissé dans le Coran, aux dialogues interminables entre Dieu et des hommes, pas plus que vous ne trouverez des récits invraisemblables sur Dieu se battant avec ses prophètes.
Le Coran, rejette le concept de l’homme créé à l’image de Dieu, ou Lui ressemblant.
Le Coran a rétablit l’immensité et la complexité de l’univers dans lequel la terre n’apparait plus que comme une poussière insignifiante, en admettant la réalité de l’existence d’autres créatures vivantes.
Avec le Coran, Dieu reprend ses véritables attributs et perd les dimensions humaines que les juifs et les chrétiens Lui donnent. Car aux yeux de ceux-ci, Dieu a toujours était considéré comme un super homme produisant des miracles et capable des plus remarquables prodiges.
Sur ce plan, le Coran corrige l’idée que Dieu ait pu être fatigué par la création au point de vouloir se reposer après avoir accompli celle-ci, il enseigne que rien ne ressemble à Dieu, qu’aucun e science humaine ne peut l’atteindre, qu’Il est, par son savoir, plus proche de l’homme que sa propre personne, qu’Il dispose souverainement de leur vie, de leur mort, de leur résurrection et de leur jugement. Qu’il est Pardonneur par excellence, Clément, Miséricordieux, Juste et Bienfaiteur….
Les non-musulmans ont une vision étriquée de la réalité divine, ils n’estiment pas Dieu à sa juste valeur en subordonnant sa toute-puissance à une puissance terrestre quelconque. Les non-croyants doivent apprendre à raisonner en puisant dans ce qu’il y de plus inné en eux : leur bon sens, pour arriver à se rendre compte de leur insignifiance devant la réalité de Dieu, une réalité assez éloignée de tout ce que l’homme peut imaginer.
Les détracteurs de l’Islam et de son prophète ont une passion malsaine pour le dénigrement du Coran et de son prophète. Cette campagne de dénigrement systématique de la part de religieux, parfois au plus haut niveau de la hiérarchie, est la preuve d’une rancœur tenace et enracinés dans le cœur de personnes, censées animées par l’amour du prochain, amour qui n’aurait pas laissé place à toute cette malveillance, s’il était vraiment là.
Redemption :
Votre listing c’est du pipi de chat, de l’eau de boudin. Désolé de vous le dire, je ne vous reprends pas point par point tellement c’est grotesque. Je ne serais pas étonné que vos sources soient puisées d’un certain “Djiin Al-Nader”. Les 3/4 de votre liste sont tout simplement fausses ou tronqués avec la réalité.
Il n’y a qu’à regarder les évènements citées et les comparer avec les sources fiables (Ibn Ishaq, ibn Hisham, Moussa ibn ‘Uqba, Ma’mar ibn Rashid – qui est un élève de az-Zuhrî –, Ziyâd al-Bakka’i, al-Waqidi…).
Mélanger le faux avec du vrai, ou du vrai retravaillé à sa sauce, je connaissais plus ce procédé avec un certain “peuple élu”.
Et parmi les versets que vous citez, j’aime particulièrement celui-ci :
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
N’importe quel militant d’ER dénoncerait ces propos honteusement sioniste et anti-soralien !!
@ Mouslim et Aladin
Citation : Votre listing c’est du pipi de chat, de l’eau de boudin. Désolé de vous le dire, je ne vous reprends pas point par point tellement c’est grotesque. Je ne serais pas étonné que vos sources soient puisées d’un certain “Djiin Al-Nader”. Les 3/4 de votre liste sont tout simplement fausses ou tronqués avec la réalité.
Désolé mes amis mais toutes ces citations sont justifiées, la liste chronologique est un extrait du livre ” Histoire universelle ” de Rashid al-Din, historien iranien, et les citations du Coran, elles, attention roulement de tambour… sont extraites du Coran !
Allez donc vérifier dans la traduction du Coran en Garnier Flammarion traduite par Kasimirski et sous la direction de Mohammed Arkoun
Oui,je confirme ,étant sympathisant Soralien
au fait ,est ce que pour les musulmans, l’ âme est fixée après le jugement particulier( elle ne peut plus faire le mal si elle n’ est pas damnée ) ?
“N’importe quel militant d’ER dénoncerait ces propos honteusement sioniste et anti-soralien !!“(JP Herbien)
Bien sûr, il s’agit surement d’un verset ne figurant même pas dans la Coran et propagé sur internet par les américano-satanico-palmito-sionistes pour attiser le choc des civilisation, tu vois. D’ailleurs, Mouslim est très certainement un agent du Mossad.
Redemption, est-ce que tu peux publier le lien vers le texte complet car ça m’intéresse ?
@serviteur du Christ
@serviteur du Christ
Comme toute créature sur terre, chaque heure, chaque minute, chaque seconde nous rapproche du terme de notre vie. C’est une réalité inexorable. Ce jour-là, il faudra rendre des comptes à Dieu sur chacune de nos actions. Parce que la véritable destination de l’homme est l’au delà. Ce jour là, chacun aura à répondre de ses calomnies, de ses moqueries, de ses savantes formules tournant en dérision les Messages de Dieu et les méchancetés de ses paroles sur ses distingués messagers.
Un croyant sent à tout moment la guidance et le soutien de Dieu. De là découle une sérénité d’âme et de cœur qui est le privilège exclusif des seuls croyants convaincus de la proximité de Dieu dans toutes les prières et actions qu’ils accomplissent uniquement pour gagner Sa satisfaction.
Cette vie est un champ d’épreuves ou les périodes d’amertume sont inévitables, comme sont inévitables les erreurs que peut commettre un homme vis-à-vis de lui-même, des autres et surtout vis-à-vis de son créateur. Mais Dieu pardonne tous nos péchés à l’exclusion des péchés capitaux : L’idolâtrie, Le meurtre., la sorcellerie, l’usure, la prise des biens de l’orphelin, la désertion face à l’ennemi, l’accusation infondée de fornication des femmes croyantes, le faux témoignage, le meurtre. Ce sont principalement les péchés péché punis par l’Enfer ou méritant la malédiction ou générant la colère de Dieu ou entrainant une punition ici bas. Si l’homme n’est pas chargé de ces péchés au moment de sa mort, il peut espérer être pardonné pour la suite des épreuves qui l’attendent.
Cette continuité entre la vie d’ici bas et l’au-delà va se matérialiser grâce à l’âme qui va faire le voyage vers l’inconnu.
Cette âme qui occupe une place très importante dans presque toutes les religions et tous les mythes, puisque de tout temps elle a intrigué les hommes. On la retrouve chez les brahmanes et les hindouistes qui vénèrent le dogme de la réincarnation. Chez les bouddhistes qui avancent le concept du nirvana ou l’âme individuelle se fond dans l’âme collective. Pour les japonais polythéistes, adeptes du shintoïsme, l’âme du mort se purifie graduellement, puis devient un kami (un dieu) et rejoint à son tour les millions de kami (dieu) dans les cieux, sous l’influence des prières invoquées par ses descendants.
Ainsi aux yeux de beaucoup d’hommes, de cultures différentes, l’âme occupe une place centrale dans leurs croyances. Cela est valable pour les chamanistes, les jaïnistes, les animistes, les indiens, etc.…
Pour les musulmans, il existe en l’âme une dualité qui la conduit tout le temps à lutter entre deux tendances opposées, le mal et le bien. Cette dualité est exprimée par le coran dans les versets suivant :
« Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! » (Coran 91. 7/8)
Selon le Coran, l’âme à une tendance innée vers la reconnaissance de Dieu et son Unicité. Le prophète a dit : « Tout enfant qui naît, naît dans la saine nature (l’Islam). Ce sont ses parents qui en font un juif, un chrétien ou un mazdéen, » [Sahih Mouslim hadith n°4803
Même si son aptitude innée le prédispose à reconnaitre Dieu, il peut succomber à la tentation de le renier, sous l’effet des mondanités, de son milieu, et de beaucoup d’autres influences extérieures.
« Nous l'avons guidé dans le chemin, - [libre à lui] qu’il soit reconnaissant ou qu’il soit ingrat (coran 76.3)
Malgré son arrogance et son orgueil L’homme a été créé faible et Dieu tient compte de ses aptitudes et ne lui fait supporter que ce qu’il peut assumer et qui ne soit pas contraire à sa nature. « Nous n’imposons rien à une âme qui soit au-dessus de ses moyens (ou de ses capacités). » (Coran 23.62). Dieu est également présent, par son savoir, dans nos propres consciences.
Dieu est non seulement proche des hommes, mais Il est également présent en eux-mêmes dans leur propre conscience.
« Nous avons créé l’homme et Nous savons ce que son âme lui suggère. Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire. » (Coran 50-16).
Bien plus que cela, Dieu est présent entre nous et notre conscience.
« Sachez que Dieu s’interpose entre l’homme et sa conscience, Et que vous serez tous rassemblés devant Lui. » (Coran 8.24).
Au moment fatidique de la mort, Dieu est présent à notre agonie « « Lorsque l’âme du moribond remonte à sa gorge et que cela se passe sous vos yeux, Nous sommes alors plus proche de lui, que vous qui l’entourez, sans que vous ne puissiez rien voir. Pourquoi donc, si vous ne devez jamais âtre jugés et rétribués, ne feriez-vous pas revenir cette âme si vous êtes véridiques ? » (Coran 56.83)
A ce moment, l’âme qui quitte le corps est recueillie sur le lieu même de cette séparation pour une migration définitive vers l’inconnu.
« Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur terre] que peu de temps! (Coran 17.52) »
« Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s’ils n’étaient restés qu’une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement…” (Coran 10.45) »
…….. …………………………… la suite plus tard ……………………………………….
pas la peine, surtout si la suite est du même tonneau.
C’est le moins qu’on puisse dire…
Paix,
@ Jean Batiste
La vérité selon Jean Batiste [et AloisVonReding], ça, c’est ce qui pourrait être nommé “Contes, légendes et mythologies” (sourire)
Ce que je cite, sont bel et bien des faits historiques, sauf que vous les refutez en masse, juste par ignorance, et comme j’aime à citer cet adage : “Seul(e) l’inculte réfute en masse ce dont il(elle) est ignorant(e)”. Pour ma part, je reconnais les pieuses personnes que vous citez dans votre croyance et religion, sauf que je réfute les nombreux mensonges [et autres légendes] que vous leurs attribuez.
Jean Batiste, votre “opinion” sur d’autres sociétés est basés sur divers cas exceptionnels que des médias pervers et autres, ont amplifié afin d’en faire des généralités, en clair, instruisez-vous sur votre religion, mais aussi sur celle des autres, avant d’avancer diverses élucubrations passionnelles et inepties, tels que le font les divers pseudo-penseurs et philosophes comme Jacques Attali, BHL, Caroline Fourest et autres semblables
Je précise qu’il n’est pas nécessaire que vous tentiez de m’apprendre ma religion, surtout à la lumière de votre ignorance et incompréhensions passionnelles. Brièvement pour votre égo démesuré et ayant certaines carences pour éventuellement comprendre, Il n’y a pas de contrainte en l’Islam pour les non-musulman(e)s, et concernant les apostats, cela concerne les musulman(e)s, dans un État islamique régie [en totalité] par les lois du Créateur (Exalté et Glorifié soit-IL).
Sinon, concernant votre religion et selon vos Écritures [du moins l'interprétation que vous en faites], rappelez moi les diverses sentences concernant les apostats, les hérétiques et autres semblables ? Pas dans une ploutocratie dissimulé sous l’appellation de “démocratie”, mais dans une État Catholique et/ou chrétien régie par vos textes religieux ?
A bon entendeur
@ Monsieur Guy Pagès
Vous n’avez pas répondu à ma question concernant le fait de débattre rationnellement avec des savants et/ou étudiants en science, plutôt que d’“interroger l’Islam” sans que l’Islam ne puisse vous répondre et vous corriger … Interroger des musulmans qualifiés, vous serait-il envisageable ? Qui plus est, vous pourriez débattre avec des musulmans plus spécialisé en cette science que certains nomment “religion(s) comparative(s)” … Votre réponse serait la bienvenue ici-même, ainsi certains musulmans savants et/ou étudiants pourraient envisager ce genre de débat avec vous (?)
- Vous écrivez : “Commencez par désigner Jésus non par “issa”, qui ne veut rien dire, mais, comme les chrétiens arabes par “Yasouha”, qui veut dire “Dieu sauve”, comme c’est son vrai nom (Mt 1.21).”
Ah, vous aimez les prénoms en araméen et en hébreu, intéressant cette information (sourire)
Donc, “Yéshoua” prénom araméen tiré du prénom hébreu “YéHoshua” … Vous l’écrivez aussi comme cela :”ע ו ש ” ? Comme l’écrivait et le nommait ce même peuple nous ayant précédé, et qui a perverti sa religion, et falsifié Les Écritures envoyées et enseignées par Le Seigneur des mondes [Exalté et Glorifié soit-IL] ? Cette nomination que vous avez donc repris ensuite selon certaines interprétations, en prenant ce qui vous confortait, et en rejetant ce qui ne vous confortait pas … Vous partage donc la croyance de ce groupe se nommant “Beth Yeshoua” et autres semblables ?! Les mêmes dont la falsification des écritures, termes, prénoms, et autres n’est plus à prouver aujourd’hui ? [questions rhétoriques]
- Vous écrivez : “Certes, lorsqu’il arrive à tromper autant de monde en les faisant se prosterner vers l’idole de La Mcque, il correspond bien aux signes donnés par Jésus (Mt 24.24). Mais surtout, sa nature d’Antichrist apparaît en ce qu’il nie et rejette l’oeuvre de la Rédemption accomplie par le Christ pour se présenter comme celui qu’il faut suivre désormais”
En l’Islam et dans mes enseignements, Le Créateur (Exalté et Glorifié soit-IL) me dit : “Parmi les gens, il y a ceux qui disent : “Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! ” tandis qu’en fait, ils n’y croient pas.Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. “ (Sourate La Vache – Versets 8 à 10)
Le Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL] guide qui IL veut, et IL égare qui IL veut, cela se produit au sein même de ma communauté, alors je ne m’étonnes guère l’égarement dans votre communauté, et je me réjouis que les plus intelligent(e)s d’entre les vôtres, ont embrassé(e)s l’Islam à certaines époques, et continuent encore aujourd’hui de le faire, et tout cela sans “évangélisation” [ou "islamisation"], et autres “portes à portes” (sourire) Gloire et Louange au Seigneur !
Vous écrivez : “Nous y sommes depuis bientôt 2000 ans, et depuis lors, Mahomet n’est pas le premier antichrist (…)” ainsi que “C’est Jésus, évidemment : Ap 19.11-13 (Jn 1.1) ; 20.9.”
Vous insistez avec cette nomination sioniste, belle contradiction avec ce que vous semblez prêchez, non ?
Je trouve bizarre de votre part, ce genre de réponse ambigüe … Quoi que !? (sourire) Vous accusez donc le Prophète Mouhammed, Le Sceau des Prophètes [Paix et Bénédiction de DIEU sur lui] d’être ce que vous nommez “l’antéchrist”, vous affirmez que c’est celui que vous nommez “Jésus” qui doit le tuer, et pourtant, dans les faits historiques et religieux [comme exprimerait l'autre], il n’y a aucune trace de cela, Le Prophète Mouhammed [Paix et Bénédiction de DIEU sur lui] est mort, et ce n’est pas par celui que vous nommez “Jésus” qu’il a été tué … Auriez-vous des corrections ou précisions sur cette contradiction apparente, qui ne l’est peut-être pas selon vos écritures ?
- Vous écrivez : “Angelus : ” “La vraie ligne c’est : Ni sionisme ni Islam, point barrre !” Oui ! 2 Co 6.14-18.”
Pour ma part, je n’aurais pas l’idée d’affirmer pour cette vi d’ici-bas : “La vraie ligne c’est : Ni sionisme ni Catholicisme / christianisme, point barre !”, j’affirme que l’Islam est la seule religion agrée par Le Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL], c’est le parachèvement de la religion monothéiste, révélée au précédente communauté [dont la vôtre], le tout sans falsification des Écritures et des Enseignements Divins … Ce serait utopique et contradictoire avec le fait que je sois musulman, car cela signifierait que le paradis pourrait exister ici-bas … Donc, pour ma part, je me fais à l’idée qu’ici-bas, vous et les autres, vous êtes là, vous user de très nombreux maux, et malgré vos divers mensonges et autres élucubrations, je me fais à l’idée de vivre avec vous ici-bas, sans adhérer pour autant à votre croyance [Que DIEU m'en préserve], je pratiquerais donc ce que Le Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL] m’enseigne, pour vous imagez cela je citerais ces trois adages qui devrait vous permettre de comprendre certaines de mes positions à votre égard, je cite : “Cultivons nos différences, et non pas l’indifférence” puis : “Le respect est réciproque, où il n’est pas” ainsi que “La Paix est ma priorité, mais si besoin était et que vous m’y poussiez, le combat n’est pas ce qui pourrait m’effrayer”
Et je vous laisse aussi ces quelques enseignements partagés [et non imposés] :
Sourate AL-IMRAN – Verset 64 : “Dis : “Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.”
Sourate “Le repentir” – Verset 31 : “Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le “Messie” fils de Myriam, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu’ils prétendent Lui associer. “
Un jour, un compagnon du Prophète [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui], Adee ibn Haatim [Que DIEU l'agréé], qui était un converti de Chrétienté, a entendu le Prophète [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui] récitant le verset du Coran : “Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le “Messie” fils de Myriam, comme Seigneurs en dehors de Dieu”. Il a dit : “Sûrement nous ne les avons pas adoré” Le Prophète [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui] s’est tourné vers lui et dit : “N’ont-ils pas rendu illicite ce que Allah avait fait licite, et vous l’avez tous fait illicite, et n’ont-ils pas rendu licite ce que Allah faisait illicite, et vous l’avez tous rendu licite ?”, il a répondu : “Nous le faisions certainement”. Le Prophète [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui] dit alors : “C’est ainsi comment vous les adoriez.”
Selon ‘Oubâdatou bn as-Samit [Que DIEU l'agrée] qui a dit : Le messager d’Allah [Paix et Bénédiction de d'Allah sur lui] a dit : “Celui qui atteste qu’il n’y a pas d’autre divinité digne d’être adoré sauf Allah, Seul sans rien Lui associé, que Mouhammad est Son serviteur et Son messager, que ‘Issa est Son Serviteur et un Messager d’Allah, Sa parole introduit en Myriam et une âme venant de Lui, que la Paradis est une réalité et que l’enfer est une réalité, Allah le fera rentrer au paradis quelque soit ses œuvres.”
Concernant la trinité, l’incarnation, le “fils de Dieu”, … Qu’en est-il de cette source pour vous concernant le fait que celui que vous nommez “Jésus” ne fut qu’un homme, et un messager du Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL], ne disait-il pas : « Moi un homme qui vous ai dit la vérité que j “ai entendu de Dieu » (Jn :8.v40)
Restant [éventuellement] disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits, si DIEU le veut.
Bonne continuation
No comment
http://sedevacantisme.wordpress.com/2012/02/03/pedophilie-autorisee-en-arabie-saoudite/
@ Monsieur Guy Pagès
Même vous ayant critiqué sur le fait de ne rien faire aujourd’hui au sujet du Talmud, je peux le comprendre sous peine de finir comme le Christ “cruicifié” vu le rapport de force médiatique et financier.
Quand j’ai dit que Mohamed n’était pas l’antéchrist mais une victime du Judéo-nazaroisme, c’est vous qui aviez raison car il est une des têtes de l’Antéchrist. L’islam ne considérent Jésus comme un prophète et non comme le Christ est de fait un Antéchrist.
Dans l’intêret de la France, il est nécessaire de rechristianniser celle-ci. Donc le pense que la lecture de votre livre sera très utile.
un Etat catholique se devrait de comdamner l’ hérésie , l’ apostasie,le blasphème ou même l’ égarement doctrinal,par l’ intermédiaire de tribunaux religieux comme pendant la période inquisitoire,et faire appliquer la peine par des civils .
d’ autres actes sont passible d’ excommunication.
De surcroit ,ces derniers devront être sanctionnes pénalement et civilement par l’ Etat catholique avec des peines de prisons les cas d’ adultère,de divorce (contraire au principe d’ indissolubilité du mariage ) de fornication ou d’ avortement clandestins
Paix,
@ JP Herbien
Un titre accrocheur, une vidéo de 37 secondes avec une “voix-off” pour commenter et détourner les images, … Les mêmes techniques d’éducations et de conditionnements que les franc maçsionistes.
Je maintiens bien que nombreu(ses)x d’entre les vôtres apprennent leur religion et celles des autres, par le biais de médias pervers et autres vidéos internet. En rapport avec le mariage, il y a ce que l’on nomme aujourd’hui et qui est pratiqué dans votre communauté, “promis(e) en mariage”, une sorte d’arrangement familial pour inciter les enfants à préserver leur chasteté jusqu’au mariage, cela se pratique encore plus ou moins dans certaines terres d’Islam. Pour ce qui est de la pédophilie, ne cherchez pas dans d’autres communauté, ce que vous trouverez aisément [hélas] dans la vôtre [sans pour autant généraliser à toute votre communauté], mais il est vrai que vous êtes moins pointer du doigt et mis “sous les feux de la rampe” dans la majorité des médias pervers, peut-être est-ce dû à certains accords passés entre les vôtres, et les francs maçsionistes (!?) Sinon, combien de filles non-musulman(e)s, blanche et non-arabe sont violées en France ? Combien sont enceinte avant l’âge de seize ans ? … ? [questions réthoriques]
@ Géronimo
- Vous écrivez : “Même vous ayant critiqué sur le fait de ne rien faire aujourd’hui au sujet du Talmud, je peux le comprendre sous peine de finir comme le Christ “cruicifié” vu le rapport de force médiatique et financier.”
Les concernés avait l’appui et le soutien des romains et de certains autres religieux, ils ne sont donc pas les seuls coupables.
- Vous écrivez : “Quand j’ai dit que Mohamed n’était pas l’antéchrist mais une victime du Judéo-nazaroisme, c’est vous qui aviez raison car il est une des têtes de l’Antéchrist. L’islam ne considérent Jésus comme un prophète et non comme le Christ est de fait un Antéchrist.”
Comme je le précisais dans mon précédent commentaire, d’après vos textes, c’est ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui] celui que vous nommez “Jésus” qui tue “l’antéchrist”, hors le prophète Mouhammed [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui] n’a pas été tué par lui, cela rend donc caduque cette affimation faite. En l’Islam, c’est bien ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui] celui que vous nommez “Jésus” qui reviendra et tuera le faux-messie [ad-dadjjal], mais cela ne s’est pas encore produit, et cela se prouduira dans le futur.
En l’Islam, ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui] celui que vous nommez “Jésus”, est un homme et un prophète de DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL], qui plus est, DIEU Le Tout Puissant ne la pas laissé se faire crucifié, car IL est Le Juste, Le Tout Miséricordieux, Le Très Misericordieux, et comme IL [Exalté et Glorifié soit-IL] l’enseigne à toute l’humanité :
(…) Et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Messie, ‘Isâ, fils de Myriam, le messager d’Allah.” Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.” (Sourate an-Nissa, 157)
Comment, d’aprés certaines religions et croyances, un “fils” de DIEU ou un DIEU incarné aurait besoin de tuer ou de se faire tuer, pour des êtres humains [d'autres créatures créée par Le Créateur de toute chose] ou pour expiés tous les péchés des êtres humains catholiques / chrétiens [et donc de simple créature] ? D’après vous, DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] Le Créatuer des mondes et de toutes chose, aurait besoin d’agir ainsi pour être adorer par certains êtres humains, pour ma part, en l’Islam, que vous l’adoriez ou pas, que vous LUI obéissiez ou pas, n’ajoute rien et n’enlève en rien à La Grandeur du Créateur, IL n’a nul besoin de ses créatures pour être Le Créateur, Seul digne d’adoration … Pensez différement, serait réduire Le Créateur au niveau de ses [simples] créatures, IL Le Seul a être digne d’adoration, sans aucun égal et associé.
- Vous écrivez : “Dans l’intêret de la France, il est nécessaire de rechristianniser celle-ci. Donc le pense que la lecture de votre livre sera très utile.”
“You have dream, one day …” (sourire)
A bons entendeurs
@ Talib
Je ne comprends pas votre attachement à justifier, et donc, à vous solidariser à de telles pratiques. Que vous soyez musulmans est une chose, que vous approuviez la barbarie sous couvert d’une quelconque solidarité en est une autre. Les saoudiens, et globalement les populations de la péninsule arabique sont des arriérés, ils ne sont jamais parvenus a quitter le mode de vie du bédouin du VIIe siècle, avec touts les petits désagréments sociétaux que cela peut engendrer, et la Sharia, pour idéal indépassable.
Paix,
@ JP Herbien
A priori, vous n’avez pas du me comprendre, trop préoccupé à satisfaire votre haine généralisé des musulman(e)s, sachez que “je ne justifie rien”, je précise simplement ce que vous n’aviez pas compris concernant cette vidéo de 37 secondes, et concernant le fait que vous fassiez une généralité de certains cas particuliers pour ce qui est des “promis(e)s en mariage” en Arabie Saoudite, et qui concerne aussi bien des garçons que des filles dans certaines familles, qui plus est, certain(e)s catholiques / chrétien(ne)s / coptes ont cette même pratique, n’est-ce pas ? Il en est de même chez les judaïques, n’est-ce pas ?
Pour ce qui est des saoudiens [dans leur généralité] question mode de vie du VIIème siècle, côté matérialiste et technologique vous êtes très loin derrière, vous roulez en 206 peugeot, ils roulent en Jaguar ou dans des 4×4 luxueux et tout équipé “High technology”, vous habitez un appartement / ou maison, ils habitent dans des lotissements de villas plus luxueuses les une que les autres [en clair, ils ont chacun plusieurs villas luxueuses] , vous mangez de la malbouffe chimique, et ils mangent diverses spécialités culinaires les plus réputées dans le monde, parfois, ils mangent des plats traditionnels mais cuisinés par de “grands chefs” réputés … Même si la majorité des saoudiens s’habillent avec le thobe ou à la façon des bédouins, il n’en reste pas moins qu’ils ne vivent pas comme vous l’exprimez. Donc, concernant le fait d’être arriéré et d’avoir un mode de vie du VIIème siècle, l’expression de vos opinions et votre mode de vie actuel sont bien plus exemplaire en la matière [hélas pour vous même].
N’utilisez pas le terme “sharî’a”, privilegiez une traduction approchante française telle que : “Les lois divines du Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL]“, nombreu(ses)x d’entre les vôtres utilisent des nominations arabes retranscrites phonétiquement en français, sans chercher à comprendre ce qu’elles signifient réellement… Dans votre communauté, les lois pour l’être humain [ou l'humanité] sont-elles définies par le “Code Civil” ou Le “Code Pénal”, où tout autres textes républicains ploutocratiques et franc maçsionistes ? Les divers “Dalloz” sont-ils vos livres de chevets inspirant vos lois ? Pour ma part, les lois sont celle du Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL], ce sont les lois les plus justes et les plus équitables qui soient pour l’être humain, elles sont intemporelles et s’adaptent à tous les contextes de vie, car DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] n’a rien omis d’enseigner à l’être humain, ne vous en déplaise.
A bon entendeur
http://recherchedelaverite.files.wordpress.com/2011/08/bomb_mecca450.jpg
=)
@ Talib
“Les concernés avait l’appui et le soutien des romains et de certains autres religieux, ils ne sont donc pas les seuls coupables.”
Avez-vous lu les Evangiles? Le grand prêtre à dit à Pilate : Que song sang retombe sur nous et nos enfants.
“Et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Messie, ‘Isâ, fils de Myriam, le messager d’Allah.” Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ”
Le fait de la crucifiction est relaté par les historiens de l’époque comme Flavius Josèphe.
En ce qui concerne la mort de Jésus, en effet il n’est pas mort puisqu’il est ressucité 3 jours après.
Quel avantage vous procurre le fait d’être musulman?
Quand on voit les contradictions interne au Coran, pour moi il c’est aussi difficile de croire en l’Islam que de croire au père Noël.
Paix,
@ AloisVonReding,
En tant que musulman, je ne peux envisager de mettre une bombe dans vos édifices, si vous attaquiez en tout premier, j’agirais sans aucun dommage collatéral, juste les combattants d’entre les vôtres, mais la paix m’est préférable et elle est ma priorité. Si vous envisagez de faire tel que sur votre montage photographie, envisagez les répercussions aussi, la vie n’est pas un jeu vidéo.
@ Geronimo,
Vous écriviez : “(…) L’islam ne considérent Jésus comme un prophète et non comme le Christ est de fait un Antéchrist. (…)”
Selon vos Ecritures, dans l’Evangile :
“["Jésus leur disait :] Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, dans sa maison.” (Marc 6, 4)
- Vous écrivez : “Le fait de la crucifiction est relaté par les historiens de l’époque comme Flavius Josèphe.
En ce qui concerne la mort de Jésus, en effet il n’est pas mort puisqu’il est ressucité 3 jours après.”
Je n’ai pas remis en cause la crucification et la mort d’une personne, mais celles du prophète ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui], et j’ai cité des enseignements islamiques concernant une “substitution” entre une personne et le Prophète ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui].
- Vous écrivez : “Quel avantage vous procurre le fait d’être musulman?”
La fierté d’être musulman est incomensurable, il vous faut pour comprendre cela, être doué de raison, et vous instruire réellement sur ce qu’est l’Islam.
- Vous écrivez : “Quand on voit les contradictions interne au Coran, pour moi il c’est aussi difficile de croire en l’Islam que de croire au père Noël.”
Ce ne sont pas des “contradictions”, c’est simplement des incompréhensions de votre part ainsi que de nombreu(ses)x de vos semblables. Certains d’entres les vôtres, ont poussé plus loin dans leurs recherches sur l’Islam, certain(e)s ont trouvé que l’Islam était bien le parachévement de la religion monothéiste et se sont donc converti(e)s, d’autres ne se sont pas converti(e)s mais on appris a respecter ce qu’ils(elles) ne comprenaient pas forcément, et d’autres déversent leurs venin gratuitement, juste pour servir leurs égos démesurés et pour assouvir leurs passions … Ce n’est pas par TF1 et autres médias pervers que vous pourrez apprendre [un minimum] ce qu’est l’Islam, ni même en prenant certains cas particuliers pour en faire une généralité, ni même en observant les musulman(e)s, il vous faut éventuellement envisagé d’agir différement pour réellement comprendre, sans oublier que c’est Le Créateur, Le Tout Puissant, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux [Exalté et Glorifié soit-IL] qui guide et égare qui IL veut, car IL peut tout et n’a nul besoin d’associé ou autres divinités pour faire, car IL suffit qu’IL décrète pour que cela soit, [Exalté et Glorifié soit-IL].
Il n’y a de DIEU que DIEU L’Unique, nulle autre divinité digne d’adoration autre que LUI [Exalté et Glorifié soit-IL].
A bons entendeurs.
Ce n’est pas demain la veille qu’on construira une toute petite église à la Mecque , la grande ville sainte des musulmans ; Et ensuite que les musulmans cessent de dire que le seul dieu sur la terre est Allah et que le seul et dernier prophète est Muhammad . Ils oublient que six siècles avant est né Jésus , le Christ , . LUI, il n’a jamais combattu les armes à la main mais par la Parole , le Verbe de Dieu , son père – ABA . Que les musulmans cessent de dire aussi que nous blasphémons parce que nous croyons à la Sainte Trinité – Dieu – le Christ ( Verbe de dieu) et le Saint-Esprit . – ! Ils ont tué pour ce dogme . ILs ne le supportent pas et nous traitent d’associateurs ,infidèles à la loi d’Allah . Tout ça est dans le Coran et enseigné dans les écoles coraniques . C’est curieux , parce que ce livre saint des musulmans a pris sa source dans la Bible De nombreux sourates et versets ont été inspirés par les versets bibliques des deux testaments .. On pourrait dire de véritables “copier-coller ” Certains ulémas affirment même que Moïse , Marie et Jésus sont musulmans puis qu’ils sont cités dans le Coran et dans les Hadiths de Mahomet . Et pour répondre à Talib , je ne dirai pas que je suis fier d’être chrétien et catholique , – c’est un péché d’orgueil condamnable – , mais je dirai que je suis un humble serviteur de Dieu et du Christ seigneur de la Paix dans la lumière de Dieu ! Pour les musulmans hostiles à la Sainte Trinité , lisez ceci et cessez de nous stigmatiser !
Qu’est‑ce donc que les premiers chrétiens essayaient de conserver? Pourquoi ces questions étaient-elles si importantes? Jusqu’à un certain point, les Pères de l’Église répondaient à l’aspiration de l’être humain, en affirmant que notre langage sur Dieu possède quelque signification et oriente vers la vérité de notre expérience de Dieu. De plus, ils tentaient de sauvegarder et l’unicité de Dieu et tout à la fois les trois personnes divines activement impliquées dans l’oeuvre de notre salut: la Père qui crée, le Fils qui rachète et l’Esprit qui donne vie. Le développement de la doctrine de la Trinité est la façon spécifiquement chrétienne de parler de Dieu qui décrit l’unicité de Dieu à la lumière des trois Personnes et décrit la tri-unité de Dieu à la lumière de l’unicité de Dieu. La doctrine de la Trinité, c’est-à-dire, la croyance en trois Personnes en un seul Dieu, est la manière spécifiquement chrétienne de parler de Dieu. L’affirmation d’un Dieu unique sauvegarde le monothéisme hérité des ancêtres juifs dans la foi. L’affirmation des trois Personnes sauvegarde la nature de Dieu en tant que relation d’amour. Il est impossible de parler de Dieu, si ce n’est dans la perspective d’une relation. Autrement dit, la vraie nature de Dieu est une relation d’amour. Et celle-ci est caractérisée par l’unité, l’égalité et la mutualité.
Guy Pages alias shlomo de la gamelle
Crevure de premier plan, et tel les faux évêques qui emplissent vos tv, ils écrivenet aussi de faux livres.
De vrais chiens!
Que de charité dans le message de desperado ! C’est pourtant l’Evangile du jour !!
@ Talib
“La fierté d’être musulman est incomensurable” cette citation fait de vous un homme honnorable, car seul la loyauté envers sa foi fait l’homme.
La seule question est on sûr de prier le bon Dieu, il a tellement de façon de prier…
“la fierté d’ être musulman est incommensurable ” il n’ y a aucune fierté à servir ,aimer et vouloir connaitre Dieu (glorifié et éxalté soit-il )
Comment un sujet aussi nul peut-il susciter autant de commentaires ? Pauvre France !
Paix,
@ Moustaujacques,
- Vous écrivez : “Ce n’est pas demain la veille qu’on construira une toute petite église à la Mecque , la grande ville sainte des musulmans ; Et ensuite que les musulmans cessent de dire que le seul dieu sur la terre est Allah et que le seul et dernier prophète est Muhammad . Ils oublient que six siècles avant est né Jésus , le Christ , . LUI, il n’a jamais combattu les armes à la main mais par la Parole , le Verbe de Dieu , son père – ABA (…)”
Ce n’est pas demain la veille non plus qu’une mosquée se construira dans ce petit Etat catholique / chrétien / protestant / … nommé Vatican. Sinon, où se trouvent aujourd’hui vos “terres saintes” ? Concernant votre remarque d’ignorant, il vous faut savoir que “ALLAH” signifie “Celui qui [Seul] mérite l’adoration” ou “Celui pour qui Seul est la soumission”, ou encore “DIEU” [Exalté et Glorifié soit-IL], concernant le Prophète Mouhammed [Paix et Bénédictions de DIEU sur lui], il est Le Sceau des prophètes, et Le Messager et Prophète par qui DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] a parachevé Sa Religion, celle qu’IL a révélé et enseigné au précédente communauté, depuis Adam [Paix de DIEU sur lui], en passant par Ibrahim [Paix de DIEU sur lui], Moussa [Paix de DIEU sur lui], ‘Isâ fils de Myriam [Paix de DIEU sur eux], … la religion d’Un DIEU Unique sans aucun associé, ni rabbins, ni prêtres / moines, ni imam, ni aucune créatures créé par Le Créateur des mondes et des toutes les créatures [visibles et invisibles]. Concernant le fait que ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui] n’aurait jamais combattu par les armes, selon votre religion et les écritures que vous suivez, alors pourquoi nombreu(ses)x d’entre les vôtres combattent par les armes, ou menacent les musulman(e)s par les armes ? Ne souhaiteraient-ils(elles) pas suivre l’exemple de celui que vous nommez “Jésus christ” ? J’ai souvenir que certains intervenants ici-même sur ce site, affirmaient le contraire concernant le combat armée, peut-être qu’ils pourraient vous enseigner certaines choses de votre religion, dont vous seriez ignorant ?
Selon votre remarque, DIEU Le Tout Puissant [Exalté et Glorifié soit-IL], aurait engendré “un fils” ? Qui plus est, IL l’aurait sacrifié pour ses créatures ?! Pour ma part, DIEU n’a nul besoin de ses créatures, ni de prouvés quoi que ce soit à ses créatures, IL est Le Créateur, et que ses créatures l’adorent ou pas, qu’elles lui obeissent ou pas, qu’elles appliquent ou pas ce qu’IL a révélé à l’humanité comme enseignements divins, … cela ne LUI ôte rien à Sa Grandeur, ni au fait qu’IL est Le Seul et L’Unique, Le Tout Puissant, Celui qui a créée toute chose, et Le Seul à être digne d’adoration.
- Vous écrivez “C’est curieux , parce que ce livre saint des musulmans a pris sa source dans la Bible De nombreux sourates et versets ont été inspirés par les versets bibliques des deux testaments .. On pourrait dire de véritables “copier-coller ” Certains ulémas affirment même que Moïse , Marie et Jésus sont musulmans puis qu’ils sont cités dans le Coran et dans les Hadiths de Mahomet .”
Rien de “curieux”, simplement des incompréhension de votre part. Je le ré-écris, l’Islam est le parachévement des précédents Messages Divins révélés par DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL], et falsifiés par certaines de ses créatures avec le temps, d’où le fait de ce que vous décrivez comme “De nombreux sourates et versets ont été inspirés par les versets bibliques des deux testaments “. Concernant certaines de ces répétitions et ressemblances, DIEU enseigne à ceux et celles doué(e)s de raison :
“Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s’apaisent au rappel d’Allah. Voilà le [Livre] guide d’Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n’a point de guide.” (Sourate Az_Zoumar – Verset 23)
Concernant votre remarque sur le fait que ceux que vous prénommez Moïse, Marie, Jésus, … hormis le fait de mettre clairement en avant votre ignorance de l’Islam, il vous faut savoir que ce ne sont pas “certains savants en l’Islam [ou "ulémas"]“ qui affirment cela, mais c’est l’unanimité des savants de l’Islam ainsi que tou(te)s les musulman(e)s qui affirment cela, ils(elles) étaient “soumis(e) à Un DIEU Unique” [et donc "mouslim" en langue arabe, et "musulman" en langue française], et par cela, ils(elles) sont effectivement cités dans Le Coran. Sinon “Mahomet” est une nomination fausse, créée par de plus grand ennemis de l’Islam que vous [Quoi que !?], alors évitez de la copier / coller bêtement, et utilisez simplement celle que vous avez utilisez au début de votre commentaire.
- Vous écrivez : “Et pour répondre à Talib , je ne dirai pas que je suis fier d’être chrétien et catholique , – c’est un péché d’orgueil condamnable – , mais je dirai que je suis un humble serviteur de Dieu et du Christ seigneur de la Paix dans la lumière de Dieu ! Pour les musulmans hostiles à la Sainte Trinité , lisez ceci et cessez de nous stigmatiser !”
Rien à voir avec l’orgueil, la fierté que j’ai [pour ma part] c’est la fierté d’avoir eu le Privilège de DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] d’être guidé vers Sa Religion, celle d’adorer Un DIEU Unique, sans aucun associé, ni rabbins, ni prêtres / moines, ni imam, … et donc d’attester qu’il n’y a qu’Un DIEU Unique [Exalté et Glorifié soit-IL] et que Le sceau des prophètes est Mouhammed [Paix et Bénédiction de DIEU sur lui], ce qui implique de reconnaitre tous les [vrais] Prophètes et Messagers de DIEU qui l’ont précédé. Celui qu’Allah guide, nul ne peut l’égarer et celui qu’Allah égare, il n’a point de guide.
Je vous rappelle que concernant “la trinité”, les premi(ères)rs catholiques / chrétien(ne)s ne l’appliquaient pas, et n’avaient pas connaissance que cela avaient été enseigné par ‘Isâ fils de Myriam [Paix de DIEU sur eux], c’est venu après, avec le temps et les passions de ceux et celles qui se réclamaient du Message révélé par DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] à ‘Isâ [Paix de DIEU sur lui], celui que vous nommez “Jésus Christ”, et de nombreuses falsifications faites des Ecritures révélés par DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL].
@ Géronimo,
Vous écrivez : “La seule question est on sûr de prier le bon Dieu, il a tellement de façon de prier…”
(sourire) Pour ma part, j’en ai la certitude.
@ Anne,
- Vous écrivez : “Comment un sujet aussi nul peut-il susciter autant de commentaires ? Pauvre France !”
Ce qui peut paraitre comme étant “nul” pour les un(e)s, ne l’ai pas forcément pour d’autres (sourire)
Sinon, comment un sujet que vous estimez nul, a fait pour mériter tout de même un commentaire de votre part ?
A bons entendeurs
talib
nous n’ associons pas Dieu (glorifié et éxalté soit-il) à des prêtres ou à des moines ,les premiers ne sont ne sont que ses ministres qui n’ ont pour but que la gloire de Dieu (glorifié et éxalté soit-il ) et le salut des âmes .
Dieu (glorifié et éxalté soit-il ) a incarné son fils pour nous sauver parce qu’ il est infiniment bon et charitable
et tout le mal qu’il permet en ce bas monde sera rétribué en bien au paradis par ceux qui le subissent
@ Talib
“Pour ma part, j’en ai la certitude”
En plus de la loyauté, vous avez une foi inébranlable. Vous feriez un très bon nouveau Catholique si Dieu le veut.
Paix,
@ glaive du Christ,
- Vous écrivez : “nous n’ associons pas Dieu (glorifié et éxalté soit-il) à des prêtres ou à des moines ,les premiers ne sont ne sont que ses ministres qui n’ ont pour but que la gloire de Dieu (glorifié et éxalté soit-il ) et le salut des âmes .”
Et pourtant, combien donne l’absolution et le pardon à la place de DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] à une personne qui vient se confesser à une simple créature de DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] ? Qui sont ses personnes ou ministres qui savent que DIEU pardonne et accorde son absolution ? C’est cela associer à DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] un verdict, une parole, un pardon, …
- Vous écrivez : “Dieu (glorifié et éxalté soit-il ) a incarné son fils pour nous sauver parce qu’ il est infiniment bon et charitable, et tout le mal qu’il permet en ce bas monde sera rétribué en bien au paradis par ceux qui le subissent”
DIEU [Exalté et Glorifié soit-IL] est par essence même Le Bon, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux, Le Tout Compatissant, … aurait-ILbesoin de le prouver à ses créatures ? Aurait-IL besoin d’incarné quiconque, ou de s’attribuer un fils, alors qu’IL a créé les mondes, qu’IL peut tout, qu’IL lui suffise qu’IL disent pour que les choses soient, et que Sa Cration s’exécute ? … ? C’est plutôt “réducteur” de penser que Le Créateur Tout Puissant [Exalté et Glorifié soit-IL] aurait besoin de pratiquer cela, alors qu’IL a envoyé un grand nombere de prophètes et de messagers pour révélé à l’être humain Son Message, et lui enseigné ce qu’il ne savait pas, et ce, bien avant la naissance de celui que vous nommez “le christ” et “fils de Dieu” ? Si les précédents êtres humains qu’IL a choisi comme prophètes et Messagers, par qui IL révéle et enseigne à l’humanité Son Message Divin, ont réussi à transmettre Son Message à une partie des êtres humains, pourquoi “s’incarner” dans un être humain, ou envoyé son “fils” ? Qu’est-ce que cela ajoute au fait qu’IL est Le Seul et Unique, Le Créateur de toute chose, et qu’IL [Exalté et Glorifié soit-IL] n’a nul besoin de prouver quoi que ce soit à ses créatures, et que si c’est créatures croient en lui ou pas, cela n’ajoute rien et n’enlève rien à Sa Grandeur, et au fait qu’IL soit Le Seul et Unique à être adorer ? Mais, ceci est issu de ma religion, et non de la vôtre.
@ Geronimo
- Vous écrivez : “En plus de la loyauté, vous avez une foi inébranlable. (…”
En tant que musulman, lorsque l’éloge ou une forme d’éloge m’est exprimer, je me dois d’appliquer un enseignement de l’Islam, et invoquer Le Créateur [Exalté et Glorifié soit-IL] tel que je m’empresse de faire maintenant : “Ô Seigneur ! Ne me châtie pour ce qu’ils disent, pardonne-moi pour ce qu’ils ne savent pas, et rends-moi meilleur que ce qu’ils pensent de moi”
– Vous écrivez : “(…) Vous feriez un très bon nouveau Catholique si Dieu le veut.”
(sourire) Je décline votre “invitation” à peine dissimulée, Que DIEU m’en préserve, qu’IL embellisse ma foi en LUI Seul, qu’IL rafermisse mes pas sur le droit chemin de l’Islam, et qu’IL ne m’égare plus jamais, Amîne.. A chacun sa religion.