Egypte: des femmes coptes continuent d’etre enlevees et converties de force a l’Islam
Christianophobie.fr - Selon un prêtre copte du Caire, cité par Assyrian International News Agency, ce sont au moins 21 jeunes filles qui ont été enlevées pour sa seule paroisse. Ces jeunes filles sont le plus généralement converties de force à l’islam, et souvent après des sévices physiques allant jusqu’au viol, puis pareillement “mariées” à des musulmans. Certaines réussissent à s’échapper et trouvent un refuge temporaire dans des monastères coptes en attendant que leurs familles d’origine acceptent de les recevoir. Ce sont ces pratiques d’asile qui sont à l’origine de certaines émeutes contre les chrétiens organisées par des musulmans au prétexte que les chrétiens séquestreraient des jeunes filles musulmanes… Un mensonge désormais éventé. Il est quasiment impossible à ces jeunes femmes “musulmanes” de réaffirmer leur religion d’origine puisque les papiers d’identités émis par les autorités égyptiennes stipulent la religion du détenteur, et que même si la loi civile permet des changements de religion la pression de l’idéologie de la sharia rend la chose pratiquement impossible sauf à recourir à un onéreux procès au civil dont l’issue est incertaine en raison des pressions de toutes sortes du ministère de l’Intérieur, et que, de toute manière, la plupart des victimes ne peuvent s’offrir.
Le nombre d’enlèvements de ces jeunes filles coptes ne cessent de croître selon les observateurs. Un rapport publié en 2009 à Washington D.C. par Christian Solidarity International a publié des entretiens réalisés entre 2005 et 2008, avec 50 femmes égyptiennes, la plupart âgées entre 14 et 25 ans au moment des faits, enlevées et contraintes à épouser la foi mahométane et un musulman. Beaucoup de femmes enlevées et abusées, vivant dans un quasi esclavage, se refusent pourtant à s’enfuir pour ne pas abandonner leurs enfants.
L’Assyrian International New Agency précise que ces pratiques d’enlèvement ne sont pas propres à l’Égypte : de nombreux cas semblables ont été relevés aux Indes, au Pakistan et au Sri Lanka.
Daniel Hamiche
Source: Observatoire de la Christianophobie
A cause des horreurs de l’Islam, il semble justifié de boycoter ces pays musulmans qui discriminent gravement sur critère religieux que ce soit des fidèles d’une autre religion ou des co-religionnaires, mais pas seulement: pour leur apprendre à vivre, interdire l’installation sur notre territoire des religionnaires se livrant à de telles pratiques dans leur pays, pour nous préserver de l’infection des crimes “d’honneur” musulmans, entre autre.
Encore une fois, on retrouve le caractère talmudique envers les non-juifs, mais appliqué aux non-musulman(e)s ici coptes.
Deux sectes, une origine.
Je prierai pour ses pauvres femmes.
L’Islam prévoit la peine “capitale” pour le viol : la lapidation … c’est l’égarement et l’éloignement du message prophétique qui cause, et continuera de causer des dégâts dans les sociétés du monde musulman.
Une fois un pacte scellé avec des non-musulmans, il devient OBLIGATOIRE aux musulmans de le protéger/défendre jusqu’au mépris de soi s’il le faut.
Vous pouvez mesurer le fossé qui sépare les injonctions divines et la pratique (aujourd’hui oubliée) dans ce monde dégénérée et absolument abominable. Le monde musulman n’échappe pas à la dégénérescence.
Lorsqu’une femme fut violée, le prophète ordonna que l’on mette le coupable à mort :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 38, No 4366 :
[...] Ils l’amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsque le prophète s’apprêtait à donner sa sentence, l’homme qui avait attaqué (violé) la femme se leva et dit : “Messager de Dieu, je suis coupable”. Le prophète dit à la femme : “Pars, car Dieu t’a pardonnée !” (Mais il dit quelques bons mots à l’homme). Quant à l’homme qui a eu des relations sexuelles avec elle, il dit : “lapidez-le à mort !”
Quelle femme, une femme musulmane ou ça concerne même les kouffar ?
La taqqya je commence à me méfier… Comme ces musulmans britanniques qui déploraient dans les médias la mort d’innocents mais se cachaient bien de dire que seuls les musulmans tués étaient considérés comme les innocents
Qu’un crime (de ce genre) soit commis à l’encontre d’un non-musulman ou d’un musulman, la sanction est la même : la mort.
Vous ne savez même pas ce qu’est la taqqya, mais vous semblez en parlez en tant qu’expert … la taqya concerne les chiites, et uniquement les chiites.
C’est à partir de ce verset que certains “orientalistes-littéralistes” en ont fait une vérité :
16.106. Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment.
La signification est limpide, le musulman s’il est contraint d’apostasier par la “contrainte” peut le “faire” en apparence, tout en restant fidèle à sa foi intérieurement.
Et puis bon, quand j’en lis certains faire la morale (ici sur le “mensonge/dissimulation/taqya”) alors qu’un grand nombre d’intervenants fait de même et sans honte, c’est fort.
CE QUE DIT LE CORAN
Ce que dit vraiment le Coran
« Point de contrainte en religion […] » Coran 2 : 256
« Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu [...] » Coran 4 : 56
Tout le Coran est ici résumé !…
(“Coran 2:256″ signifie que cet extrait se trouve au chapitre ou “sourate” 2 et au verset ou “ayate” 256)
La traduction du Coran utilisée principalement ici est celle de Jean Grosjean : « Cette traduction se distingue, pour la première fois, parmi les différentes traductions déjà publiées en langue française, par le soin extrême apporté au style de la rédaction ainsi que par la fidélité au sens. » extrait du rapport approuvé par l’Institut de recherches islamiques d’El Azhar, une des plus hautes autorités de l’islam sunnite dans le monde.
Du site: http://lecoran.over-blog.com/categorie-11049802.html
Les intervenant sont faible et pécheurs, donc il est presque normal qu’ils le fassent, par contre ériger cette doctrine comme émanant de Dieu, cela ne peut venir que du Père du Mensonge!
@ CVV : d’un point de vue catholique, concernant ceux qui ne croient pas en Jesus et son message (ou le nie), où est leur place dans l’autre monde ?
@ CVV : Le Paradis n’est-il pas réservé aux seuls catholiques, l’Enfer pour tous les autres ? Un peu de franchise, évite la taqya mauvaise des chiites …
Avant de sortir ces belles phrases, un peu de reconnaissance du passé comme du présent, ainsi que de la réalité de l’enseignement du Coran sur les kouffars ne serait pas du luxe.
Ton discours a déjà été mille fois diffusé sur ce site et votre mensonge mille fois démonmtré, tant dans vos prétentions à la “paix” que dans votre inversion accusatoire.
Parle nous plutôt du sort de ces pauvres femmes dont il est question dans l’article.
A moins que ce ne soit encore un “coup des sionistes” ou d’une “minorité manipulée”…
Encore un exemple de “manipulation” (sauf pour le gars qui s’est fait raccourcir:
http://francaisdefrance.wordpress.com/2011/05/22/irak-un-chretien-decapite-et-mutile-par-des-islamistes/
@ Tchetnik : L’Islam est innocent des saloperies d’une minorité infinitésimale, à toi l’accusateur de me prouver (et ce ne devrait pas être bien difficile puisque vous êtes à priori expert en taqiya …) que l’Islam, dans ses textes, permet le viol d’une non-musulman ou la décapitation/torture d’un non-musulman pour une histoire d’argent. Prouve-le moi, ce devrait être un jeu d’enfant.
Ces femmes et cet hommes ont été victime de la barbarie bestiale de quelques hommes, jamais le Prophète de l’Islam n’aurait permis à ces hommes de perpétrer des abominations.
Tout comme je ne mets pas sur le dos du christianisme le comportement belliciste des évangélistes US qui soutiennent le massacre de mes frères et sœurs afghans et irakiens, je te demande de ne pas mettre sur le dos de l’Islam le comportement de ces bêtes à visages d’hommes.
Quand à la question posée à CVV, je souhaite une réponse : quel sort est réservé aux non-catholiques dans l’autre monde ?
Salut Muslim
Je me permets de te répondre, ce qui, j’en suis certain, n’empèchera pas Tchetnik d’en faire autant.
Il est des individus touchés par la grâce quelques soit leurs confessions et leurs origines. Il est aussi des gens qui agissent et vivent en conformité avec la “Vérité divine” sans pour autant être Chrétien, c’est certain. D’autres encore sont l’instrument de Dieu alors qu’il ne sont pas Chrétien. Et cela pour des raisons bien simples :
-Dieu nous a fait, nous sommes ses enfants, tous, même les Papous cannibales.
-En conséquence il nous aime et nous inspire parfois directement.
Ce que je devine à la lumière de l’Evangile selon St Matthieu (5-3, les béatitudes).
Matthieu 25-31, Le jugement.
Note que l’enfer s’ouvrira sous les pieds des mauvais et des maudits à la fin des temps. Il est étroitement lié au Jugement dernier.
@Muslim: la réponse est claire: “hors de l’Eglise point de Salut”; un musulman qui n’a pas le baptême de désir au moment de sa mort ce qui est un grâce de Dieu va en enfer comme toute autre adepte des fausses religions; la seule vraie est la catholique; c’est notre devoir d’en témoigner mais nous, nous ne forçons personne à croire, nous témoignons en connaissance de cause.
L’Amour de notre prochain surtout les musulmans de France nous est demandé par Dieu mais l’enfer les retient par ce satané Mahomet qui pollue leurs âmes et les empêche pour beaucoup de voir cette Vérité que Jésus-Christ est Dieu: que Dieu est un mais se montre sous 3 apparences tel un acteur qui vivrait aux USA: Dieu le Père qu’on ne rencontrera jamais vu la distance, c’est l’acteur chez lui; Dieu le Fils qui a tourné un film en France il y a longtemps, c’est l’acteur chez nous; Dieu le Saint-Esprit qui reste gravé par la mémoire du personnage évoqué dans ce film qu’on nous raconte, c’est l’acteur dont le visage nous a marqué à jamais…en nous, dont le message nous pilote…c.à.d le Nouveau testament et la doctrine de son Eglise.
Pour tout musulman, être en France est une grâce divine: fouler ce sol sans se convertir en ayant vu notre histoire et notre Foi inaliénable est fatal, mais au contraire cette lente maturation de l’âme à notre contact sur Ripoublik par exemple si elle conduit à la conversion à terme est oeuvre de Dieu et gage de Salut éternel
CVV : “la réponse est claire: “hors de l’Eglise point de Salut”; un musulman qui n’a pas le baptême de désir au moment de sa mort ce qui est un grâce de Dieu va en enfer comme toute autre adepte des fausses religions; la seule vraie est la catholique; c’est notre devoir d’en témoigner mais nous, nous ne forçons personne à croire, nous témoignons en connaissance de cause.”
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Toutes les non-Catholiques seront envoyés en enfer par Dieu selon toi. Mais… tu parles de quel Dieu ? Ca va pas la tête !
“Toutes les non-Catholiques seront envoyés en enfer par Dieu selon toi. Mais… tu parles de quel Dieu ? Ca va pas la tête !”
Ce n’est pas selon CVV, ni moi, mais selon Le Christ, Ses Apôtres, Son Eglise. Un catholique qui prétenderait le contraire serait de fait en pleine apostasie.
@Legriffon : tu en connais en plusieurs?
@ Jean-Philippe Herbien : merci pour votre réponse.
@ CVV : merci pour votre réponse, mais alors que reprochez-vous à l’Islam lorsque vous faites référence au verset suivant :
« Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu [...] » Coran 4 : 56
D’un point de vue catholique, le sort réservé aux non-catholiques n’est pas “meilleur” qu’en Islam. Ou alors vous êtes malhonnête, ou alors une nuance m’échappe sur ce sujet précis.
“Une fois un pacte scellé avec des non-musulmans, il devient OBLIGATOIRE aux musulmans de le protéger/défendre jusqu’au mépris de soi s’il le faut.”
—> Les pactes sont rompus depuis la sourate 9 où plusieurs versets les abrogent, sinon comment les musulmans auraient pu entrer en guerre?
Vous vous gardez bien de préciser la nature du pacte, la dhimmitude, donc l’humiliation.
“Hadith Sunan Abu Dawud Livre 38, No 4366 :
[...] Ils l’amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsque le prophète s’apprêtait à donner sa sentence, l’homme qui avait attaqué (violé) la femme se leva et dit : “Messager de Dieu, je suis coupable”. Le prophète dit à la femme : “Pars, car Dieu t’a pardonnée !” (Mais il dit quelques bons mots à l’homme). Quant à l’homme qui a eu des relations sexuelles avec elle, il dit : “lapidez-le à mort !””
—-> Le violeur se déclare lui-même coupable, et la femme est pardonnée par Allah, c’est un cas très particuliers, alors n’en faites pas une généralité.
Ensuite cette phrase “Pars, car Dieu t’a pardonnée!”, hallucinant n’est-ce pas? se faire violer passe pour un péché dans l’islam! ce qui est en accord avec le coran :
Coran 24:33 “[...] Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde. ”
Puisque Mouhammed n’est plus de ce monde pour nous dire si Allah pardonne ou non et que les violeurs ne sont pas chaud pour plaider coupable vu le châtiment, on en revient au cas général, la femme doit apporter 4 témoins, si elle ne peut pas, elle est fouettée pour fornication, si en plus elle est marié, alors c’est un adultère et elle devient bonne pour servir de poteau de tir au lancer de pierres.
Le coran 24:4 dit : “Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,”
“Vous ne savez même pas ce qu’est la taqqya, mais vous semblez en parlez en tant qu’expert … la taqya concerne les chiites, et uniquement les chiites.”
—> Le mensonge en islam est permis dans trois cas : pendant un conflit(!), pour se réconcilier(!!), et pour préserver un couple (!!!).
Eh bien quel monde nous attend avec ce genre de comportement!
Ensuite la taqqya est permise, Ibn Kathir va plus loin dans son commentaire du verset 3:28, en disant que “pratiquer la taqiyya est admissible jusqu’au jour du Jugement” en citant Abu Darda.
Ce n’est pas aussi simple de tout mettre sur le dos des chiites, ces derniers ayant été souvent en minorité, c’est normal que l’on trouve une pratique plus élevée de la dissimulation et du mensonge chez eux.
“à toi l’accusateur de me prouver (et ce ne devrait pas être bien difficile puisque vous êtes à priori expert en taqiya …) que l’Islam, dans ses textes, permet le viol d’une non-musulman ou la décapitation/torture d’un non-musulman pour une histoire d’argent. Prouve-le moi, ce devrait être un jeu d’enfant. ”
—> On va s’amuser, pour commencer voici une fatwa qui résume tout :
http://www.islamqa.com/en/ref/10382
Traduction de la première ligne (de la réponse quoi) : L’islam autorise un homme à avoir des rapports sexuels avec son esclave, qu’il ait une épouse ou plusieurs épouses ou qu’il soit non marié.
et quelques lignes plus loin :
Notre Prophète a également fait cette pratique (des rapports sexuels avec les captives/concubines), comme l’ont fait les Compagnons, les justes et les savants. Les oulémas sont tous d’accord sur ce point et il n’est permis à personne de considérer cette pratique comme illicite ou de l’interdire. Celui qui considère cela comme interdit, est un pécheur qui va à l’encontre du consensus des savants.
Conclusion : le viol des concubines/captives non-musulmanes est halal à moins que vous ne vouliez aller contre le consensus des savants.
et là où c’est triste, c’est qu’ islamqa.com ne se présente pas comme un site extrémiste.
Les soldats pakistanais ne s’en sont d’ailleurs pas privés lors de la guerre d’indépendance du Bangladesh, ils violèrent entre 200 000 et 400 000 femmes sans être inquiétés. Les femmes arméniennes ont aussi subi l’agressivité des soldats turcs sur les routes de Deir es-Zor.
“Toutes les non-Catholiques seront envoyés en enfer par Dieu selon toi. Mais… tu parles de quel Dieu ? Ca va pas la tête !”
Vous vous trompez, quand on répète la formule de Saint Cyprien, on est instruit sur les trois manières de recevoir le baptême.
Quelqu’un qui n’a pas de péché mortel sur la conscience et qui a le désir du baptême, il en a déjà la grâce en lui, qu’il soit juif, musulman ou bouddhiste. Ainsi des âmes non-catholiques peuvent faire la volonté de Dieu sans le savoir et recevoir la grâce du baptême.
La vision juste de Dieu est ainsi préservé. Là où il y a erreur, c’est de penser que ces gens se sauvent par leur religion, non ils se sauvent dans leur religion, nuance. Si l’on pouvait se sauver dans n’importe quelle religion, alors pourquoi NSJC nous dit à la fin de Matthieu :
“Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit” ?
@ Jean
Par conséquent, il suffit d’être né au mauvais endroit pour avoir la malchance de finir en enfer…
>>>> “Les pactes sont rompus depuis la sourate 9 où plusieurs versets les abrogent, sinon comment les musulmans auraient pu entrer en guerre? Vous vous gardez bien de préciser la nature du pacte, la dhimmitude, donc l’humiliation.”
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Je parle du pacte avec des nations étrangères, ce que l’on pourrait qualifier aujourd’hui de pacte de non-aggression, a été régulièrement rompu de manière unilatéral, du temps du Prophète, par les ennemis de l’Islam. Concernant le pacte qui lie le les musulmans aux nouveaux “administrés”, voici celui d’Omar, un des plus proches Compagnons du Messager de Dieu, promesse faite aux habitants de Jerusalem :
Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Voici ce que garantit le Serviteur de Dieu, `Umar, Commandeur des Croyants, aux habitants d’Aelia en terme de sécurité. Il leur garantit la sécurité de leurs personnes, de leurs biens, de leurs églises et de leurs croix, le malade d’entre eux comme le bien-portant, ainsi qu’à toute leur communauté. Leurs églises ne seront ni investies ni détruites. Rien ne leur sera ôté, ni à leurs propriétés ni à leurs croix ni à leurs biens. Ils ne seront pas convertis malgré eux et nul d’entre eux ne sera opprimé. Ne résidera aucun Juif avec eux à Aelia. Les habitants d’Aelia devront s’acquitter de la capitation comme les habitants des autres villes. Ils devront en chasser les Byzantins et les brigands. Quiconque d’entre eux partira aura la garantie de la sécurité de sa personne et de ses biens jusqu’à ce qu’il parvienne à sa destination. Quiconque d’entre eux restera à Aelia sera en sécurité et il devra, comme les habitants d’Aelia, s’acquitter de la capitation. Ceux, parmi les habitants d’Aelia , qui désirent rejoindre les Byzantins avec leurs biens, abandonnant leurs églises et leurs croix, auront la garantie de la sécurité de leur personne, de leurs églises et de leurs croix, jusqu’à ce qu’ils parviennent à leur destination.
Quiconque, parmi les habitants de la terre, habitait dans la ville avant le meurtre d’untel, pourra, s’il le souhaite, y demeurer, et devra, comme les habitants d’Aelia [1], s’acquitter de la capitation. S’il le souhaite, il pourra rejoindre les Byzantins. S’il le souhaite, il pourra retourner chez les siens. Aucune capitation ne sera prélevée avant la récolte.
Le contenu de cet écrit en ce qu’il stipule du Pacte de Dieu, de la protection (dhimmah) de Son Messager, de la protection des Califes et de la protection des Croyants sera intégralement appliqué s’ils s’acquittent de la capitation.
Sont témoins Khâlid Ibn Al-Walîd, `Amr Ibn Al-`Âs, `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf et Mu`âwiyah Ibn Abî Sufyân. Ecrit et entré en vigueur en l’an 15. »
La capitation (taxe/impôt) remplaçant la zakat (aumône légal) que paie les musulmans. Si les pactes sont “rompus” et n’ont aucune valeur coranique, alors pourquoi Omar (Calife “bien guidé” et proche du Prophète) s’est permis de pactiser avec les habitants de Jerusalem ?
Premier mensonge de Mister T.
Bien sûr. Si on devait toucher $2 à chaque fois qu’on a entendu ce discours…
Outre que l’Irak et l’Afghanistan ne sont pas envahies par des armées Chrétiennes au nom du Christianisme, il faut dire que depuis 13 siècles, que ce soit en Espagne, en Grèce, en Serbie, en Arménie, en Chaldée, e Égypte, en Hongrie, en Russie…la “minorité” a quand même pris des allures de (très) forte majorité, avec une violence systématique et institutionnelle.
A moins encore une fois, que tu nous trouve les équivalents côté Chrétien des génocides arméniens, Grecs et Chaldéens, des conversions forcées, des massacres de néomartyrs, de la dhimmitude..
Des exemples sérieux, sourcés et chiffrés, cela va de soi. Pas encore des énnièmes disours sur “linquisitionlescroisadesblablabla”…
Pour Jérusalem, il n’y a eu aucun “pacte” sinon purement circonstaniceil.
Mais certainement aucun respect de la Chrétienté dans cette ville.
@ Le Griffon.
Il y a le purgatoire, et comme l’a dit CVV, si le non-catholique reçoit le baptême du désir, il sera bien accueilli dans l’autre monde.
Ensuite difficile actuellement dans le monde de ne pas avoir entendu parler de la Bonne Nouvelle.
>>>>>Puisque Mouhammed n’est plus de ce monde pour nous dire si Allah pardonne ou non et que les violeurs ne sont pas chaud pour plaider coupable vu le châtiment, on en revient au cas général, la femme doit apporter 4 témoins, si elle ne peut pas, elle est fouettée pour fornication, si en plus elle est marié, alors c’est un adultère et elle devient bonne pour servir de poteau de tir au lancer de pierres.
Le coran 24:4 dit : “Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,”
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Coran [17:32]
Et n’approchez point la fornication (adultère). En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin !
La sanction pour le viol est la mort par lapidation (pour l’homme marié), la flagellation pour l’homme qui ne l’est pas. Quel châtiment dans le christianisme contre les violeurs ?
Tu étudieras aussi le sort que Mohammed réservait aux captives, qui s’est bien perpétué en 13 siècles.
Chez nous, les codes de Tsar Duchan, de Russie Kievienne et de la France Mérovingienne pourraient te renseigner.
Sur ça et aussi sur le respect général dû à la femme créée à l’image de Dieu.
@ Tchetnik : ça te dérange que j’aille chercher la Vérité, en ce qui me concerne, à la source ? A savoir : Coran/Hadiths/Comportements des Compagnons du Prophète ?
Les chiffres concernant les exactions que commettent tes frères de religion yankees (tu sais, ceux qui demandent à Dieu de bénir les USA et qui pourrissent le monde depuis des décennies), tu les trouveras en cherchant si tu le veux.
>>>>> Le mensonge en islam est permis dans trois cas : pendant un conflit(!), pour se réconcilier(!!), et pour préserver un couple (!!!).
Eh bien quel monde nous attend avec ce genre de comportement!
Ensuite la taqqya est permise, Ibn Kathir va plus loin dans son commentaire du verset 3:28, en disant que “pratiquer la taqiyya est admissible jusqu’au jour du Jugement” en citant Abu Darda.
Ce n’est pas aussi simple de tout mettre sur le dos des chiites, ces derniers ayant été souvent en minorité, c’est normal que l’on trouve une pratique plus élevée de la dissimulation et du mensonge chez eux.
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La taqiya (dans le sens où tu l’entends) ne concerne pas les musulmans sunnites, qui représentent la très grande majorité des musulmans du monde … alors je t’invite à ne pas généraliser ce concept (chiite) à toute ma communauté. D’ailleurs je jure devant Allah n’avoir jamais entendu, parmi les savant que j’écoute régulièrement, appelé à mentir/dissimuler/manipuler les non-musulmans.
Vous en faites pourtant une de vos “attaques” principales … dans le sens où je l’entends, c’est ce prémunir contre un danger de mort (contrainte apostasie ou la mort par exemple, on “apostasie” en apparence), et encore, c’est une permission inconnue par la masse de musulmans, c’est remonté jusqu’au forums musulmans par la voie de sites disons “islamophobes” … ça veut tout dire.
Deuxième mensonge de Mister T.
J’ai déjà cherché, fils.
En revanche tes connaissances concernant les crimes systématiques des tiens au cours des âges est plus que limite.
Allez, j’attends toujours tes arguments sur l’équivalent dans le monde Chrétien des génocides Assyrochaldéens, Grecs, Arméniens, et autres, de la dhimmitude, des conversions forcées, des néomartyrs…
Et autre chose que le discours approximatif habituel que vous savez si bien servir. Pour les Américains, même s’ils sont loin d’être parfaits, je préfêre encore être Afghan sous leur occupation que Serbe ou Arménien selon celle des tiens…
Pour l’existence de La Mecque, mr T t’a répondu par des arguments largement prouvés et sourcés.
Pour le reste, je crois qu’à force de n,assumer ni votre passé, ni le caractère systématiquement sanguinaire de l’enseignement qui en est à l’origine, vous allez finir par devenir schizos.
Le simple fait de nous écrire de France, à savoir là où la soupe est bonne, pour cracher dedans, est assez révélateur.
>>>>> On va s’amuser, pour commencer voici une fatwa qui résume tout :
http://www.islamqa.com/en/ref/10382
Traduction de la première ligne (de la réponse quoi) : L’islam autorise un homme à avoir des rapports sexuels avec son esclave, qu’il ait une épouse ou plusieurs épouses ou qu’il soit non marié.
et quelques lignes plus loin :
Notre Prophète a également fait cette pratique (des rapports sexuels avec les captives/concubines), comme l’ont fait les Compagnons, les justes et les savants. Les oulémas sont tous d’accord sur ce point et il n’est permis à personne de considérer cette pratique comme illicite ou de l’interdire. Celui qui considère cela comme interdit, est un pécheur qui va à l’encontre du consensus des savants.
Conclusion : le viol des concubines/captives non-musulmanes est halal à moins que vous ne vouliez aller contre le consensus des savants.
et là où c’est triste, c’est qu’ islamqa.com ne se présente pas comme un site extrémiste.
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Une malheureuse fatwa traduite en anglais … et la meilleure pour toi, c’est que ce Muhammad Al Munajjid est le fruit d’une mise en garde de la communauté à son encontre, par les gens de Science : http://mouslim.over-blog.org/article-15458132.html
« Soyez bons envers vos pères et mères, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. » Sourate 4 (La Femme) – verset 36
« Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille !» Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui :« Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! » Fragment d’un hadîth plus long rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les» (Fragment d’un hadîth plus long rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr).
“Celui qui gifle ou bat son esclave n’a d’autre moyen pour expier son méfait que de l’affranchir” ( hadith rapporté par Moslim )
« Les aumônes ne sont destinées que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, [...] pour l’affranchissement des esclaves » (Sourate 9, At-Tawbah, Le Repentir, verset 60).
“Les chiffres concernant les exactions que commettent tes frères de religion yankees”
Quels frères Yankees?
Les protestants ne sont et ne seront jamais nos frères.
“alors je t’invite à ne pas généraliser ce concept (chiite) à toute ma communauté”
Ici tu t’adresses à des catholiques, merci de donc faire ce que tu préconises toi-même.
Tchetnik : qui suis-je pour “défendre” les actes bestiaux commis par des membres de ma communauté ? Je rappelle les textes, les hommes seront jugés individuellement, je ne prendrai le fardeau de personne.
@ Tsaphkiel : je réponds sur le ton de mes interlocuteurs.
“Les protestants ne sont et ne seront jamais nos frères.”
Tout comme les chiites ne sont pas mes frères.
Une dernière :
Un jour, le fils de Amr Ibn Al-As alors gouverneur de l’Egypte, frappa un copte ( = une sorte de Chrétien ) de son fouet et lui dit : “Je suis le fils du plus noble parmi les nobles”. Le copte se rendit aussitôt à Médine et se plaignit au Calife Omar Ibn Al-Khattab. Omar convoqua alors son gouverneur Amr Ibn Al-As et son fils. Il donna alors un fouet au copte et lui dit ” Frappe le fils du plus noble parmi les plus nobles” et lorsque le copte finit de le frapper, Omar lui dit : “Tourne-le ( le fouet ) vers la calvitie de Amr car c’est par son pouvoir que son fils t’a frappé”. Le copte répondit alors : “J’ai ( déjà ) frappé celui qui m’a frappé”. Omar se tourna alors vers Amr et lui dit cette phrase célèbre :”O Amr ! Depuis quand réduisez-vous les hommes à l’esclavage alors que leurs mères les ont fait naître libres” ( ceci prouve en même temps que l’Islam a ABOLIT progressivement l’esclavage ).
“Je parle du pacte avec des nations étrangères, ce que l’on pourrait qualifier aujourd’hui de pacte de non-aggression, a été régulièrement rompu de manière unilatéral, du temps du Prophète, par les ennemis de l’Islam”
–> Dans l’écrasant majorité des cas, Mouhammed a été sur l’offensive et non la défensive.
“La capitation (taxe/impôt) remplaçant la zakat (aumône légal) que paie les musulmans. Si les pactes sont “rompus” et n’ont aucune valeur coranique, alors pourquoi Omar (Calife “bien guidé” et proche du Prophète) s’est permis de pactiser avec les habitants de Jerusalem ?”
–> Je n’appelle pas ça un pacte, c’est un traité imposé aux vaincus. un copier/coller pour rien.
“Coran [17:32] Et n’approchez point la fornication (adultère). En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin ! ”
–> Très bien mais la fornication avec les concubines est de toute façon permise. De même que quand un mari appelle sa femme pour coucher avec elle, elle doit s’exécuter sous peine de voir deux anges la maudire jusqu’au petit matin. C’est dans Boukhari et Muslim.
“je jure devant Allah n’avoir jamais entendu, parmi les savant que j’écoute régulièrement, appelé à mentir/dissimuler/manipuler les non-musulmans.”
–> C’est con, Ibn Khatir dit l’inverse en citant le cas précis d’Abu Darda.
“Une malheureuse fatwa traduite en anglais … et la meilleure pour toi, c’est que ce Muhammad Al Munajjid est le fruit d’une mise en garde de la communauté à son encontre, par les gens de Science : http://mouslim.over-blog.org/article-15458132.html”
—> ça ne change rien, les tafsirs sont clairs, Al Munajjid ne cite rien d’inauthentique jusqu’à preuve du contraire.
Quand aux versets que vous citez : HS complet.
“( ceci prouve en même temps que l’Islam a ABOLIT progressivement l’esclavage ).”
–> Mdr, Mouhammed n’avait aucun problème avec l’esclavage. L’esclavage a toujours cours en Mauritanie, au Soudan, en Arabie Saoudite.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la Taqiyyah, il y a un site chiite anglais qui a complètement détruit la propagande sunnite qui consiste à en faire uniquement une doctrine chiite :
http://www.answering-ansar.org/answers/taqiyyah/en/chap1.php
Merci et bravo, les chiites.
Le débat est clos, le poursuivre tourne au talmudisme du genre “interdit de mentir, mais (rires) dans certains cas on peut mentir”, aucun intérêt.
“Cela prouve que l’islam a progressivement aboli l’esclavage”
Il fallait l’oser celle là.
Va dire ça aux grecs, Serbes, Arméniens, Italiens, français, Assyrochaldéens, Hongrois, Russes…qui les ont eus sur le poil pendant des siècles.
Les harems et les janissaires étaient des volontaires c,est bien connus….
Marrant, au Soudan, il n’y a jamais eu autant d’esclavage qu’à l’époque du Mahdi et jamais aussi peu qu’après Omdurman…
@ Muslim
Ben suffit de lire le Coran lui même pour voir que la violence envers le non musulman est une prescription :
Aux infidèles : A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d’affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu’ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l’on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179).” […]
Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.
sourate II, 191 : Tuez les infidèles partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d’où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S’ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules .
Sourate IX, 29: Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés .
Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
Sourate IV, 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux – sauf ceux qui ont quelques infirmités – et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d’Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d’excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils oeuvrent.
Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.
Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
Sourate VIII, 17 Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
Sourate III, 56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l’au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté.
Sourate III, 151 Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants.
Sourate VIII, 55 Les pires bêtes, aux yeux d’Allah , sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire.
Sourate XX, 16 Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment.
Sourate XXXIII, 16 Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.
Sourate XXXIII, 64 Allah maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.
Sourate XXXV, 39 L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître l’horreur qu’Allah avait d’eux.
Sourate XXXVIII, 27 Malheur aux incroyants, à cause du feu.
Sourate XXV, 52 N’écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran
La table V. 17 : “sont assurément infidèles ceux qui disent : “Dieu est l’Oint, fils de Marie”. Dis : “Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens…”
L’interdiction, V. 9 : “Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne.”
IX.29-30 : “Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !”
II.61 : “ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs.”
IV.160 : “Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules.”
V.73 : “Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules.”
XXII.19 : “Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention.”
XLVII.4 : “Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement.”
Les coalisés V. 60 “Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les.”
La repentance, V. 123 : “O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.”
IX.5-6 : “Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez.”
La table, V. 33 : “Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir.”
Le butin, V. 65 : “Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille.”
VIII.12 : “Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures.”
VIII.38-39 : “Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité.”
VIII.15-16 : “O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !”
IV.74 : “Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux.”
V. 56 “Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme “amis”. Ils sont “amis” les uns avec les autres.”
Les prises de guerre V. 12 : “Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre.”
IX. 30 “Le Christ est le fils d’Allah. (…) Qu’Allah les tue !”
Donc voilà Muslim, reconnais qu’il faut être bien hypocrite pour ne pas voir que ton “saint” Coran est rempli de haine, d’appels aux meurtre et de ressentiment.
J’espère que tu vas te tourner vers notre seigneur Jésus Christ et arrêter de défendre maladroitement la secte mahométane.
@ Rdemption : Concernant le Jihad en Islam, selon les quatre écoles que comportent le sunnisme.
Les opinions des quatre Madhhabs (écoles islamiques) :
Ecole Hanafite
Ibn Aabidin a dit : “le Djihad devient Fard Ayn si l’ennemi attaque une des frontières des musulmans, et il devient également Fard Ayn pour ceux qui sont proches. Pour ceux qui sont lointains, c’est un Fard Kifaayah (une obligation pour un groupe et pas pour l’autre), quand leur aide n’est pas exigée. Par contre, si elle est indispensable – parce que les musulmans proches ne peuvent pas résister seuls à l’ennemi ou parce qu’ils sont nonchalents et n’accomplissent pas le Djihad – le Djihad devient alors obligatoire pour ceux qui sont derrière eux, à l’exemple de l’obligation de prier et jeûner (c.-à-d. c’est une obligation pour chaque individu). Il n’y a aucun prétexte pour qu’ils laissent le Djihad. S’ils sont aussi incapables, le Djihad devient alors Fard Ayn pour ceux qui sont encore derrière, et ainsi de suite jusqu’à ce que le Djihad devienne Fard Ayn concernant toute la Communauté (l’Oummah) de l’Islam de l’Est à l’Ouest.” (Hashiyah Ibn Abidin 3/238).
Et ce qui suit des Fatawas similaires: Al Kassani (Badae’e As-Sanae’e 7/72), Ibn Najim (Al-Bahr Ar-Raiq 5/191) et Ibn Hammam (Fath-ul-Qadir 5/191).
Ecole Malikite
Dans Hashiyah Ad-Dussuqi (2/174), il est énoncé : “le Djihad devient Fard Ayn quand l’ennemi attaque en surprise.” En outre, Ad-Dussuqi a dit : “partout où ceci se produit, le Djihad y devient immédiatement Fard Ayn pour tout le monde, même les femmes, les esclaves et les enfants, et ils se lancent au combat même si leurs gardiens, maris, chefs ou maîtres les interdisent.”
Ecole Shafiite
Dans le livre Nihayat-ul-Mahtaj (8/158) pour Ramli, il est énoncé : “s’ils approchent à l’un de nos territoires et la distance entre eux et nous devient inférieure à celle permettant de raccourcir les prières, alors les personnes de ce territoire doivent le défendre et le Djihad devient Fard Ayn même pour les gens pour qui il n’y a habituellement pas de Djihad comme les pauvres, les enfants, les esclaves, le débiteur et les femmes.”
Ecole Hanbalite
Dans Al-Mughni (8/354) pour Ibn Al-Qudamah: “le Djihad devient Fard Ayn dans les trois situations suivantes : 1) si les deux camps se voient dans la bataille et ils s’approchent. 2) si les mécréants entrent dans un territoire, le Djihad devient Fard Ayn pour la population. 3) si l’Imam appelle un peuple à se lancer au combat.”
Ibn Taymiyyah nota : “si l’ennemi entre dans une terre musulmane, il n’y a aucun doute qu’il est obligatoire pour le plus proche et puis celui qui le suit de le repousser, parce que les terres musulmanes forment une seule terre. Il est obligatoire de progresser vers le territoire sans même la permission des parents ou du maître, et les récits rapportés par l’Imam Ahmad (Bin Hanbal) sur ce sujet sont clairs.” (Fatawa Al-Kubara 4/608)
–> “Dans l’écrasant majorité des cas, Mouhammed a été sur l’offensive et non la défensive.”
Il ne suffit pas de le dire, il faut amener des preuves.
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–> Je n’appelle pas ça un pacte, c’est un traité imposé aux vaincus.
Il s’agit d’un pacte scellé au VIIIe siècle de votre ère.
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–> C’est con, Ibn Khatir dit l’inverse en citant le cas précis d’Abu Darda.
Bien, une nouvelle fois, amène tes preuves. La taqiya est inconnue de la masse des sunnites et c’est vous “autres” qui ont été cherché chez les chiites ce concept.
Comment se fait il que le mahométan puisse s’exprimer ainsi alors que mon message n’est pas passé ???
C’est vraiment du n’importe quoi tous les mensonges qu’il raconte !
Le mahométan répond à quelques idolâtres, il est où le problème ?
@ Muslim
C’est quand même impressionnant ton degré d’hypocrisie, peut être est ce représentatif de ta communauté qui s’acharne becs et ongles à défendre un texte indéfendable. N’importe quelle personne sensée et rationnelle voit que ton “saint” Coran est bourré de ressentiment et d’appels à la violence, voire au meurtre.
Allez petite piqure de rappel.
IX.5-6 : “Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez.” La table, V. 33 : “Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir.” Le butin, V. 65 : “Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille.” VIII.12 : “Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures.” VIII.38-39 : “Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité.” VIII.15-16 : “O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !” IV.74 : “Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux.” V. 56 “Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme “amis”. Ils sont “amis” les uns avec les autres.” Les prises de guerre V. 12 : “Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre.” IX. 30 “Le Christ est le fils d’Allah. (…) Qu’Allah les tue !”
Tu peux te voiler les yeux plus ou moins volontairement en te réfugiant derrière des commentateurs et derrière ton interprétation vaseuse du Djihad. Il n’empêche que le dogme religieux dont tu te revendiques est intrinsèquement haineux et anti chrétien. La contextualisation pour expliquer de tels versets est tout simplement une montagne de sophismes. La parole de ton Dieu est sensée être absolue et intemporelle or c’est une drôle de parole divine absolue et intemporelle que celle qui peut être “contextualisée”, c’est à dire placée au niveau de la contingence historique, c’est à dire relativisée ( ce qui est le contraire d’une parole absolue tu en conviendras si tu as un minimum de bonne volonté )
La structure même du Coran devrait poser problème à n’importe quel esprit un minimum rationnel. Dieu (Allah) revient sans cesse sur ses paroles dans le Coran ( système des versets abrogeants et abrogés), c’est une parole divine très très bizarre ça car c’est une parole divine qui est en permanence obligée de revisiter ses impératifs et ses affirmations pour faire place à d’autres. Comment un Dieu omnipotent, omniscient, absolu, éternellement parfait peut affirmer des choses qu’il va réfuter juste après ? Tout simplement car Dieu ne peut pas être l’auteur de ses versets…
On a ainsi même pas besoin de rentrer dans les nombreuses incohérences et fumisteries théologiques ( la pseudo filiation Abrahamique par exemple, les versets sataniques etc…) , il suffit de simplement de cerner la structure globale du Coran pour voir que celui ci ne peut en rien provenir de Dieu. Il ne peut être que l’œuvre d’un chef de guerre et en l’occurrence ce fut Mahomet.
L’islam n’arrivera ainsi jamais au centième du millième du dixième du tiers de la moitié du milliardième de la cheville de la beauté et de la vérité du Christianisme.
Je prie pour ta conversion Muslim et j’espère que tu vas ouvrir enfin les yeux.
Le mahométan ferait certes mieux de reconnaitre le RÉSULTAT historique de sa religion qui fit le malheur de tous les peuples chez lesquels elle s’est imposée, y compris le sien puisqu’elle fut incapable d’engendrer une civilisation efficace économiquement et socialement (en plus d,avoir piqué ses éléments artistiques et culturels aux autres). Au point qu’ils sont obligés de venir ici pour trouver ce qu’ils n’ont pas chez “eux”.
La schizophrénie et le manque de vergogne de ces gars défie toute description.
@Osmondes
Votre Post n’est pas encore passé car il contient de nombreux liens internet. Cela fait toujours cet effet quand on en place dans un message, au delà d,un certain nombre.
Il faut le temps pour le valider.
Mentalité orientale…
@ Tchetnik
OK merci !
J’espère que ces deux liens passeront :
Lettre ouverte de l’abbé Jullien de Pommerol au ministre de la Défense
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2011/05/lettre-ouverte-de-labb%C3%A9-jullien-de-pommerol-au-ministre-de-la-d%C3%A9fense.html
Irak : un chrétien torturé et décapité pour non paiement d’une rançon
http://www.aed-france.org/actualite/irak-un-chretien-torture-et-decapite-pour-non-paiement-dune-rancon/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Fee
Deux exemples qui permettent de comprendre qu’elle est la situation de dhimmi dans laquelle nos élites cosmopolites judéo-maçonnique veulent nous enfermer .
La civilisation la plus brillante qui est envoyée à l’abattoir par des parasites et périra si rien n’est fait sous les cimeterres barbares des sarrasins !
“Il ne suffit pas de le dire, il faut amener des preuves.”
—> Toutes les preuves sont sur islam-documents.org.
“Bien, une nouvelle fois, amène tes preuves. La taqiya est inconnue de la masse des sunnites et c’est vous “autres” qui ont été cherché chez les chiites ce concept.”
—> C’est pas bien dur de trouver le tafsir d’Ibn Khatir sur google…et de visiter les liens que j’ai postés. “inconnue de la masse”, vous avez une étude, un sondage qui a été fait à ce sujet? Où c’est encore un mensonge permit dans le but de faire progresser l’islam?
Je vois que vous n’avez pas de problèmes avec Mouhammed qui a couché avec une fille de 9 ans, qui a dépassé la limite d’épouses autorisée par sa révélation dont certains versets n’ont pas d’autre but que de satisfaire ses désirs, qui s’est marié avec la femme de son fils adoptif, qui s’est senti possédé par un démon, qui a été agressé par un “ange” dans une grotte, qui était suicidaire, qui a été ensorcelé au point qu’il pensait avoir couché avec ses femmes alors que non, qui a parlé des personnages bibliques en contredisant complètement l’histoire et les révélations précédentes, qui a fait assassiné des personnes qui le critiquait, qui a pillé des caravanes et des campements de bédouins, qui a démarré une guerre avec la Mecque alors qu’il pouvait vivre tranquillement à Médine, qui a réduit en esclavage des milliers de personnes et autoriser le viol des captives y compris celles qui sont mariés, qui s’est réservé les plus belles filles pour assouvir ses pulsions de chef de guerre, qui était hypocrite avec les gens qu’il recevait, qui permettait de mentir, qui faisait pipi comme une femme, qui jouait l’acteur porno oriental, qui a pratiqué la torture, qui a frappé sa femme et qui n’a pas été heurté par cette pratique, qui a prêché la guerre et la violence, qui a prêché un Dieu qui n’aime que les bons musulmans, qui a prêché un paradis de débauchés où l’homosexualité est permise, qui a délivré tout un tas de prescriptions plus stupides les unes que les autres, etc… et qui doit être pris comme un “beau modèle”.
SI ça ne vous dérange pas tant mieux, tant mieux, tant mieux….Bon séjour à Saint-Anne.
Nouvelles offres de la religion de paix et d’amour :
Pakistan: des mahométans désacralisent des tombes et violent en gang une chrétienne :
http://www.asianews.it/news-en/Anti-Christian-violence-in-Faisalabad:-tombs-desecrated,-young-woman-gang-raped-21673.html
Les frères musulmans disent qu’ils vont appliquer la charia en Egypte dès qu’ils seront au pouvoir :
http://www.almasryalyoum.com/en/node/451495
Au Kosovo les mahométans sont enragés à cause d’une statue de mère Térésa
http://www.balkaninsight.com/en/article/kosovo-row-over-mother-teresa-statue
Bien entendu la litanie continue et il faudrait un fil RSS et il ne s’agit que des faits assez graves pour être reportés …
Sans oublier les attaques et désacralisations d’églises en France par la racaille arabo-islamique.Quand on pense que ces gens agressent,tuent,volent,violent en toute impunité,et cela sur nos propres terres,je suis dégouté.
je bifurque sur ce fil pour te féliciter cher Tchet face à cette pauvre mousline qui n’a aucune légitimité sur ce site ! Grossière made in yankee elle importe sa merde sans aucune “classe” et sans aucun gène mais toi tu restes martial alors chapeau l’artiste !
@ Solange: Exact !
Attention âmes sensibles s’abstenir! voir cette vidéo: http://www.contre-info.com/egypte-une-jeune-femme-copte-abusee-par-des-musulmans pour ceux et celles qui douteraient encore que nous n’avons pas le bon Dieu !