La Restauration de l’Eglise en France par les vocations sacerdotales traditionalistes
Paix Liturgique - Des sources proches de la Conférence des Évêques de France font connaître les résultats d’une enquête interne bouclée au 15 novembre 2010. Elle a été réalisée par la Commission pour les ministres ordonnés et laïcs en mission ecclésiale, présidée par Mgr Giraud, évêque de Soissons. Ces chiffres étaient très attendus par la CEF et dans les évêchés de France, où le pessimisme est de plus en plus noir (voir notre lettre n°238 du 9 juillet 2010 : « 2010 en France : jamais aussi peu de séminaristes et d’ordinations. Les chiffres donnés pour 2010-2011, après enquête auprès de tous les séminaires de France, ne sont pas propres à relever le moral. Ils sont encore plus mauvais que ceux de 2009-2010 : officiellement, le nombre des séminaristes diocésains (dans les séminaires, les Groupes de Formation Universitaire, les Séminaires universitaires, et avec les séminaristes en stage, inclus les séminaristes des DOM, de la Mission de France et du diocèse aux Armées) est passé de 756 séminaristes diocésains au 15 novembre 2009, à 732 au 15 novembre 2010, soit une nouvelle baisse de 3%.
Officiellement, car nous allons voir plus bas quels correctifs il convient d’adopter. En toute hypothèse, et au-delà des discussions toujours possibles sur tel ou tel chiffre, les tendances lourdes mises en évidence sont incontestables. Car, à condition de ne considérer que des chiffres arrondis, on parvient à des mesures de croissance ou de décroissance, de même qu’à des proportions et à des prospections relativement exactes.
Un effritement continu du nombre des séminaristes diocésains
Les évêques français sont dans la même disette que tous les évêques d’Europe occidentale, ce qui n’est pas une consolation, bien au contraire. Ceux de Belgique, d’Allemagne, de Suisse, sont encore plus pauvres. On apprend que la baisse en Espagne est impressionnante : 1.227 grands séminaristes cette année, pour 1.337 l’an passé, soit une chute de 9% en une année, que l’épiscopat espagnol camoufle un peu, en ajoutant aux chiffres des grands séminaires ceux des petits séminaires, qui existent encore dans la péninsule ibérique alors qu’ils ont pratiquement disparu en France : du coup, la baisse n’est que de 3,2%. Au total, le volume global des grands et petits séminaristes hispaniques est tombé de 24,3%, près du ¼, en 5 ans. Les séminaires italiens ne sont pas mieux lotis, leurs effectifs n’ayant jamais été si faibles : 15, 30, 40 séminaristes dans les plus grands diocèses, 139 pour l’énorme diocèse de Milan (voir l’enquête d’Il Foglio, commentée par le blog Messa in Latino ).
Les chiffres donnés par la Conférence des Évêques de France à ses membres cherchent à cacher un peu la misère. Par exemple, en juin 2010, la CEF annonçait 83 ordinations diocésaines pour 2009/2010 (AFP, 23 juin 2010). Mais en novembre 2010, elle diffuse un nombre d’ordinations de 96, en précisant qu’il englobe « 11 hors cursus », ce qui du coup permet de noter un heureux « frémissement » (il y avait 89 ordinations diocésaines en 2009 ; 98 en 2008, 101 en 2007). Comment a été calculé ce chiffre plus rassurant ? Une (pure) hypothèse : nous avions nous-mêmes procédé à un ajustement, dans notre lettre n° 238, du 9 juillet 2010, en estimant que l’on pouvait rajouter aux 83 ordinations diocésaines décomptées, les 3 ordinations de la Communauté Saint-Martin et les 2 ordinations de la Communauté Saint-Thomas-Becket (institut bi-formaliste), qui ont l’une et l’autre des apostolats diocésains. Cela donnait 88 ordinations, auxquelles la CEF a peut-être ajouté aussi les 8 ordinations des communautés Ecclesia Dei non religieuses, ce qui est somme toute normal dans la mesure où ces prêtres français sont normalement appelés à exercer leur ministère en France.
Par ailleurs, les chiffres officiels des séminaires diocésains comptabilisent à juste titre les étudiants de communautés nouvelles (nous y reviendrons) qui vont être utilisés, après leur ordination, dans les rangs des prêtres diocésains. Mais ils comprennent aussi des religieux, des séminaristes étrangers envoyés par leurs diocèses d’origine pour une formation en France, et aussi, dans le cas du Séminaire français de Rome, des prêtres déjà ordonnés. De sorte que, l’an passé, en ajoutant séminaire par séminaire le nombre exact des candidats destinés effectivement aux diocèses de France, on arrivait à moins de 700. On peut penser que, vérification faite, il faudrait aussi réviser à la baisse le chiffre de 732 donné pour cette année (96 séminaristes sont, par exemple, de nationalité étrangère, soit 13%, et il n’est pas évident que tous visent une incardination en France).
De même, pour l’année de discernement, l’année de propédeutique, qui précède la première année en premier cycle, la Commission épiscopale annonce une hausse tout à fait étonnante : il y aurait 120 étudiants en 2010/2011, pour 80 seulement en 2009/2010. En réalité, à la rentrée 2009, le nombre des étudiants en propédeutique était d’au moins 140, et il est tombé en cours de cette année de discernement, ce qui est normal, à 80. 120 est en fait, cette année, le chiffre de départ.
Ceci précisé, on peut aussi apporter des correctifs en sens inverse :
· Concernant les chiffres de propédeutiques : en 1ère année de 1er cycle, un certain nombre de candidats entrent comme séminaristes, alors qu’ils n’ont pas été soumis à l’année de propédeutique (ils étaient 120, au 15 novembre 2010, en 1ère année de 1er cycle dans les séminaires diocésains).
· Concernant le nombre des séminaristes : on pourrait parfaitement rajouter au nombre des séminaristes diocésains français, la cinquantaine de séminaristes de la Communauté Saint-Martin, les religieux en formation de la Communauté Saint-Jean destinés à un apostolat dans les diocèses de France, les séminaristes du Chemin néo-catéchuménal formés dans des séminaires propres, dans la mesure où ils se destinent à un apostolat en France, et d’autres encore, membres de communautés comme la Communauté Saint-Thomas-Becket, déjà nommée. De sorte que l’on peut tenir pour globalement exact, à titre indicatif, le nombre donné par la CEF de jeunes gens qui se préparent en 2011 à être prêtres dans les diocèses de France, voire même à l’arrondir à 740.
Une croissance des séminaristes traditionnels
A/ Stabilité dans les chiffres, croissance dans les proportions :
Le décompte des séminaristes français « extraordinaires » est théoriquement beaucoup plus facile, à l’unité près. Il faut cependant apporter ici aussi des correctifs en deux sens : les séminaristes français des communautés Ecclesia Dei sont parfois envoyés dans des ministères étrangers ; mais inversement, certains séminaristes diocésains sont désormais expressément destinés à pratiquer la forme extraordinaire du rite romain (ceux de la Société missionnaire de la Divine miséricorde, dans le diocèse de Toulon, ou d’autres séminaristes diocésains individuels). On s’en tiendra donc ici aussi à des évaluations globales (mais basses) : 140 séminaristes « extraordinaires » français, dont 50 pour la FSSPX ; 40 étudiants en année de spiritualité (l’équivalent de la propédeutique, dont 17 pour la FSSPX).
La proportion de séminaristes à strictement parler « extraordinaires » (se destinant à la célébration habituelle de la forme extraordinaire) est donc de 16% (près de 20%, si on ajoute les séminaristes diocésains « extraordinaires », et qu’on les retranche des séminaristes diocésains « ordinaires »). Le chiffre en fait est stable – ce qui est déjà considérable –, mais la proportion est en croissance (à cause de la décroissance des « ordinaires »). De même, le chiffre des entrées « extraordinaires » en année de spiritualité reste stable (42, pour 41 l’an passé) mais, comme nous l’avions déjà noté (Lettre n°199 du 12 octobre 2009), la proportion est, quant à elle, en franche progression : avec tous correctifs à la baisse, ces étudiants sont (plus de) 33% des étudiants en discernement en 2010, pour (plus de) 23% en 2009. Il est donc probable que le chiffre des ordinations « extraordinaires » restera lui aussi stable dans les années à venir, mais que la proportion (15 % aujourd’hui) va continuer à croître.
B/ La croissance « Motu Proprio » :
Mais si nous parlons de croissance du nombre des séminaristes traditionnels (et pas seulement de leur proportion), c’est qu’elle se manifeste désormais hors des instituts traditionnels spécialisés.
Il convient tout d’abord de faire, au vu des chiffres donnés en interne par la CEF, une rectification notable concernant les communautés nouvelles. Une opinion répandue, que nous avons nous-mêmes partagée sans vérification, voulait que les foyers de vocations les plus importants en France étaient à égalité les traditionalistes et les communautés nouvelles (dites encore charismatiques). Or, sur 732 séminaristes officiellement recensés par la CEF, 68 seulement sont issus de communautés nouvelles (dont 27 de l’Emmanuel et 23 du Chemin néo-catéchuménal, ce dernier de recrutement largement étranger, plus une poussière de communautés avec chacune 1 à 3 séminaristes). Autrement dit, sur 880 séminaristes français (740 ordinaires et 140 extraordinaires), l’apport des traditionalistes est le double de celui des communautés nouvelles : environ 16% de séminaristes traditionalistes pour 8% de séminaristes des communautés nouvelles (si on ajoutait les séminaristes des Communautés Saint-Martin et autres, qui ne sont « communautés nouvelles » qu’au sens large de communautés récentes, on arriverait à 11%). En fait, les séminaristes français de la FSSPX sont aussi nombreux que ceux de l’Emmanuel et du Chemin néo-catéchuménal réunis (et dans l’hypothèse d’une régularisation canonique, ils vont logiquement s’accroître).
Il faut surtout noter que les responsables diocésains et les cadres des séminaires constatent qu’une proportion notable des séminaristes « ordinaires » (20%, parfois plus, avec l’exception notable, pour l’instant, des maisons parisiennes) se déclarent désormais ouvertement de tendance traditionalisante, sous la forme d’une revendication bi-formaliste.
Il n’est d’ailleurs pas impossible que, toutes choses égales, on reste ici aussi à un niveau stable – ce qui est, de nos jours, énorme –, mais que la croissance soit également dans la proportion entre eux et les autres séminaristes (globalement classiques, il faut le dire). Le monde ecclésiastique « esprit du Concile », même en sa version modérée, s’étiole toujours plus. Inversement, la tendance conservatrice de l’institution ecclésiale reste ce qu’elle est, et même s’affirme bien plus facilement. Compte tenu la raréfaction du clergé français (un peu plus de 8.000 prêtres en activité, dont l’âge moyen dépasse 65 ans, 800 disparaissant chaque année, certains diocèses se préparant à avoir ou ayant déjà seulement une grosse dizaine de prêtres en activité), on peut prévoir que plus de la moitié des prêtres français seront bientôt traditionalisants, c’est-à-dire d’esprit Motu Proprio), sans pouvoir préciser dans combien de temps (10 ans ?), et constater que la moitié des séminaristes ne va pas tarder à l’être.
Mais ceci au sein d’une réduction des forces catholiques qui sera toujours plus impressionnante. S’agissant ici de vocations, il faut aussi prendre en compte le fait que la pression de la sécularisation use beaucoup la persévérance dans le sacerdoce et la vie religieuse : pour le dire clairement, le nombre des « départs », après quelques années de sacerdoce ou de vie religieuse, mais aussi après 10 ans, 15 ans, est extrêmement élevé, toutes tendances et toutes sensibilités confondues.
LES REMARQUES DE PAIX LITURGIQUES
1/ Il semble que le vivier des vocations traditionnelles, sans être indéfiniment extensible, peut être encore augmenté. A supposer, dans la meilleure hypothèse, que des diocèses s’organisent de manière décidée pour les accueillir comme telles (comme commencent à le faire les diocèses de Lyon et de Toulon), on peut imaginer :
- Qu’un certain nombre de vocations qui se dirigent aujourd’hui vers les communautés Ecclesia Dei (auxquelles on peut adjoindre la future structure officielle de la FSSPX), se présenteraient plus volontiers dans les diocèses. Ce qui d’ailleurs n’enlèverait pas aux communautés en question, et pour longtemps encore, leur intérêt supplétif ni leur rôle d’aiguillon.
- Que des vocations aujourd’hui perdues, car elles ne veulent pas s’agréger à des communautés Ecclesia Dei ou à la FSSPX et ne peuvent pas, compte tenu de leur spécificité, rejoindre des diocèses, pourraient être accueillies.
- Enfin, que l’accroissement d’un « milieu vital » traditionnel ou traditionalisant ferait grandir le nombre des candidats dans les séminaires et les maisons religieuses.
2/ Car, outre leur accueil par les diocèses, la croissance de ce type de ces vocations qui restent est liée :
- à une mutation liturgique (développement de la liturgie traditionnelle ; rectification traditionalisante de la liturgie ordinaire en un certain nombre de lieux, notamment dans les cathédrales) ;
- à une rectification catéchétique (outre l’enseignement donnée dans les centres traditionnels, on peut imaginer des paroisses pilotes de ce point de vue) ;
- et à un redressement déjà commencé en certains endroits, mais qui pourrait devenir une politique déterminée, de l’enseignement catholique (développement de l’enseignement catholique hors contrat, y compris sous initiative diocésaine ; instauration d’un ou plusieurs établissements catholiques modèles sous contrat par diocèse), en lien avec des familles motivées et « militantes » ;
- sans oublier l’utilisation des mouvements de jeunesse pour un encadrement liturgique, catéchétique et spirituel traditionnels.
3/ Cependant, on est aujourd’hui dans une période indécise : les conditions pour un certain retournement de situation dans un sens traditionnel commencent à être remplies ; mais ce retournement n’est encore mis en œuvre que de manière très timide, sans pratiquement aucune visibilité institutionnelle. Que peut-il alors arriver ? Plusieurs points sont à considérer :
- Le monde traditionaliste qui, avec ses défauts, aurait vocation à être le « noyau dur » de cette restauration, reste encore maintenu aux marges du monde catholique officiel. Il est vrai que c’est aussi sa force : il est constitué d’un ensemble d’œuvres, mouvements, écoles, associations de laïcs beaucoup plus libres vis-à-vis d’une hiérarchie qui reste très « esprit du concile » que les groupes équivalents, de tendance traditionalisante, intégrés au monde catholique officiel français.
- Car le poids de l’idéologie « esprit du Concile » reste très lourd au sein des diocèses, ce qui restreint énormément la marge de manœuvre des « traditionnels » internes au monde ecclésiastique établi. D’ailleurs, certains d’entre eux, selon une loi qui se vérifie toujours dans les affrontements idéologiques sévères et persistants, intègrent en eux-mêmes la pression externe : ils s’autocensurent volontiers et amoindrissent par précaution préalable chacune de leurs positions restauratrices.
- En réalité, un vrai retournement ne peut être que le fait que de responsables ecclésiastiques, spécialement – mais pas seulement – d’évêques. Ils pourraient être nommés dans cette perspective, mais il n’existe manifestement pas de politique romaine vraiment résolue à cet égard : la dernière édition du Trombinoscope de Golias note à juste titre, dans son introduction, que la nonciature et le Saint-Siège procèdent en France par saupoudrage de quelques prélats à tendance traditionnelle, destinés à piquer d’émulation par une « contagion progressive » plus modérés qu’eux.
- Cependant, le glissement vers des positions plus traditionnelles des responsables existants ou récemment nommés, pour sembler faible, n’en est pas moins réel. L’aboutissement du retournement en cours est inévitable, même si les voies qu’il peut emprunter restent cachés dans les mystères insondables de la Providence et seront les fruits d’un Esprit dont le souffle déjoue tout calcul humain. Il faut beaucoup prier et implorer pour que ce souffle soit puissant, dévastateur, car on ne voit pas comment ce renversement religieux pourrait intervenir indépendamment d’une visée de reconstruction sociale à matrice catholique. Mais ceci est une autre histoire, ou plutôt cela relève du sens de l’Histoire, celle dont le Christ est Seigneur.
Source: Lettre 275 de Paix Liturgique
L’auteur de ce rapport (qui confirme d’ailleurs ce qu’on savait déjà) a l’air de dire que la FSSPX est presque “destinée” à rallier les modernistes !
Exemple : “Qu’un certain nombre de vocations qui se dirigent aujourd’hui vers les communautés Ecclesia Dei (auxquelles on peut adjoindre la future structure officielle de la FSSPX)”
Question : sur quelle base, sur quel élément précis l’auteur de ce rapport se base-t-il pour laisser entendre une chose pareille ?
Autre remarque : il s’occupe de la situation française et conclut à une tendance structurelle vers une traditionnalisation… Mais il omet juste un “détail” : l’attitude romaine toujours fidèle au concile, plus que jamais !
Question : comment le clergé français (soumis à Rome) pourrait-il guérir d’une maladie alors même que la tête (Rome) continue à diffuser les métastases dans tout le corps ?
On dirait qu’il y aurait un problème spécifiquement français, mais nulle part l’article ne remet en question l’attitude de la tête malade !
En clair, on se lamente sur les symptomes du cancer, mais jamais on n’a le courage de désigner l’origine de la tumeur !
L’abbé sélectionneur d’Ecône écarte les vraies vocations et oblige les postulants à vénérer B16 (“le serpent” selon Mgr). De plus, ceux qui restent secrètement fidèles à Mgr en leur coeur doivent signer un écrit avant leur ordination comme quoi ils reconnaissent B16 comme pape (donc deviennent rattachés à la mauvaise vigne celle qui n’est pas reliée à Notre Seigneur Jésus-Christ) tout en s’obligeant à n’utiliser que le missel de Jean XXII, qui fait l’objet de la malédiction canonique perpétuelle de St Pie V car le canon a été changé (même si c’était une virgule ou un mot!), et invalident voire au moins affaiblissent de fait le sacrement de l’ordre reçu: sans compter le très faible niveau d’enseignement doctrinal. J’en ai connu plusieurs âgés 50 ans aujourd’hui dont le maigre savoir m’a laissé pantois! (exorcismes, politique, historique de l’Eglise notamment de la connaissance de ses ennemis)
Sans compter la ligne THT au dessus d’Ecône de la centrale qui était dirigée par le père fm du chef de la Fraternité, laquelle ligne “azimute” bien des têtes… à constater sur place (sic): champs électromagnétiques puissants.
Ste A.C Emmerich, curieusement autant conspuée par les tradis que les modernistes (c’est la seule que je connaisse dans ce cas), a indiqué que “les fidèles de la fin des temps doivent prier avant tout pour que l’église des ténèbres quitte Rome” le 25/08/1820.
De plus, pas de crainte, la vénérable soeur Lucie de Fatima a eu ordre de N.D de faire révéler au monde dès 1957 via le Père Fuentes que désormais il n’y avait plus que 2 uniques moyens de faire son salut le chapelet et la dévotion à son Coeur Immaculé (La fm étant accaparée par la destruction du sacerdoce et de la messe n’a pas combattu de suite cette révélation explosive)donc exit pour l’heure les messes, confessions… douteuses (FSSPX), invalides (FSSP): elle a bien insisté en faisant dire à soeur Lucie avant toute récrimination “et si je dis qu’il n’y en plus que 2 c’est qu’il n’y en plus que 2″
Alors exit les magouilles de ces franc-macs infiltrés depuis Rampolla qui croient avoir réussi alors que la vraie Foi, l’Eglise infaillible, est en nos coeurs à l’abri de leurs turpitudes… et Dieu donnera en temps voulu des vrais prêtres, laïcs pour l’heure, cachés qui ne seront pas tués dans cette guerre civile qui s’annonce…
De Maxence au cercle interallié de Lorans, de la collusion avec ce parti qui se dit chrétien qui ne maîtrisera pas le pouvoir car il n’honore pas le Sacré-Coeur (dixit N.D à Marie-Julie Jahenny) tout en portant un bandeau de mort sur la France (situation actuelle), nous voyons confirmation de ce que le Ciel nous a annoncé.
Entre les chiffres, les évêques, le Concile, les Prophéties, les Apparitions etc… J’en ai marre de voir qu’avec 1 milliard et 250 millions de catholiques et majoritaires par le nombre nous sommes in finé minoritaires pour ce qui est de l’influence !
PS: Inutile de répeter les raisons du pourquoi, nous en sommes tous conscients sur Ripoublik il me semble.
Ce site faisant parfois la promotion d’Alain Soral, personnage loin d’être déplaisant mais qui semble plus proche de Guenon que de St Augustin sur le plan religieux, je me permets de vous demander ce que vous pensez de ce genre de discours :
“Mêmes aspirations politiques et sociales, de ce côté et de l’autre de la méditerranée, convergeant aussi sur le plan théologique. L’eschatologie chrétienne dans l’Apocalypse de Jean concordant avec les hadîts coraniques sur la fin des temps où Jésus vient prêter main forte au Mahdi pour triompher ensemble du même Antéchrist. Un Antéchrist mammonique dont chacun comprend que l’antre est plutôt Wall Street que Tora Bora. Et je me demande d’ailleurs comment certains, qui se disent catholiques, peuvent justifier de travailler pour le diable USraélien, quand la théologie rejoint à ce point la géopolitique pour nous montrer la voie du Bien”.
Pour ma part, n’étant pas des plus islamophiles, je ne saurais le rejoindre sur cette ligne, qui s’éloigne radicalement de la tradition ecclésiale, et qui fait de cet auteur, bien qu’il ne cesse d’affirmer le contraire, un chrétien issu de Vatican II, de la bête conciliaire.
@ Erenas: Perso j’aime bien le gars et je sais qu’il “pense” bien mais quand il sort dans une video qu’il ne verrait pas de mal à voir des Croix brisées(eschatologie musulmane) parce que le vrai symbole des chrétiens est le poisson(ICHTUS) c’est limite il me semble ! Pourtant il est doué pour observer et intelligent mais on ne peut se télécharger de la Théologie pour se faire une idée en quelques mois.
Alain Soral n’est pas catholique, plutôt nouvelle droite!
Les séminaires actuels conciliaires n’apprennent ni la lithurgie, ni les devoirs de garde et d’obéïssance, et les nouveaux prêtres sont des vitimes comme dirait l’abbé Echert, qui sait de quoi il parle! Les séminaires modernes refusent, en général, les arrivants qui ont des tendances traditionnelles, les Ecclésia Déi ont le grand désavantage d’être soumis aux évêques (voyez nourrichard!)On ne les entend pas à propos d’Assise par exemple à part l’abbé Aulagnier! Donc il n’y a que la Fraternité qui reste indépendante (je ne vois pas pourquoi vous pensez qu’elle se rendra au concile!!!)et, même si cette société n’est pas parfaite, elle n’en est pas loin, il me semble.
Je lis le commentaire du sédévacantiste qui dit des idioties, bien sûr, et nous l’avons dit et expliqué maintes fois, nous reconnaissons le Pape et certainement un futur séminariste ne doit pas être sédévacantiste, il n’aurait pas sa place à Ecône, Rien n’est trahit de la pensée de Mgr Lefebvre, il faut écouter ses sermons et lire ses livres, quant à la formation des prêtres, je trouve scandaleux qu’on se permette de dire qu’ils ne reçoivent pas ce qu’il devrait être! est-ce que ce monsieur connait bien les prêtres de la fraternité? ou se contente-il des écrits de Virgo Mria?
@ Erenas
Effectivement, les propos de Soral sont clairement gnostiques, les références à Guénon et Evola dans son dernier livre le prouvent. Soral prend les prophéties des uns et des autres pour en faire une ratatouille, mettant l’islam et le christianisme au même plan. De toute façon il faut pas attendre grand chose de lui sur le plan religieux, il se vantait dans une vidéo d’avoir lu deux fois le coran pour montrer qu’il connaissait l’islam, manque de bol il lui reste les hadiths et les biographies à lire, ainsi qu’un minimum de connaissance des doctrines et des courants islamiques, ça lui éviterait de sortir des bêtises et constater l’essence satanique de cette religion et de ses fidèles qu’il s’acharne à défendre comme un damné tout en se disant “catholique”, Jean Borella sort de ce corps!
@pèlerine: «… Rome a perdu la foi, mes chers amis. Rome est dans l’apostasie. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l’air que je vous dis. C’est la vérité. Rome est dans l’apostasie. On ne peut plus avoir confiance dans ce monde-là, Il a quitté l’Église, Ils ont quitté l’Église, Ils quittent l’Église. C’est sûr, sûr, sûr » (…)
Je l’ai résumé au cardinal Ratzinger : « Eminence, voyez, même si vous nous accordez un évêque, (…) nous ne pouvons pas collaborer, c’est impossible, impossible, (…) Pour nous, le Christ c’est tout ; notre Seigneur Jésus Christ c’est tout, c’est notre vie. Et vous, vous faites le contraire . (…)Voilà. On ne peut s’entendre. Et c’est cela, je vous assure, c’est le résumé. On ne peut suivre ces gens là. (…) C’est inconcevable, inconcevable (…) C’et incroyable, incroyable ! Alors, comment voulez-vous que l’on puisse se fier à des gens comme cela ? Ce n’est plus possible » Le 4 octobre 1987, Mgr Marcel Lefebvre
Monseigneur lui aussi alors disait des “idioties” en surnommant Ratzi de serpent et avec JP2 d’antichrists ?
@pèlerine: je ne suis pas sédevacantiste parceque je crois, que rien n’étant impossible à Dieu, Paul VI vit encore de nos jours (selon toutes les prophéties notamment de Notre-Dame de San Damiano) et va bientôt réapparaître publiquement pour sauver l’Eglise, tout comme Enoch et Elie gardés mystérieusement vivants par Dieu pour prêcher sous le règne de l’antéchrist !
Une prophétie indique qu’une fois que le futur Grand Monarque aura gagné la prochaine ww3, il faudra de multiples délégations auprès de lui de jeunes hommes prêts à devenir prêtres durant 6+ années avant qu’il ne consente enfin, devant leur piété, et avec l’accord du Ciel, à réouvrir les séminaires !
C’est dire à quel point l’orgueil des clercs a détruit l’Eglise, crucifié le Corps Mystique du Christ: la FFSPX en est aujourd’hui un bon exemple par son supérieur et ceux qui renient Mgr… empêchant la divulgation de tout ses sermons, écrits avec un copyright liberticide made in USA (cf fermeture “provisoire” de Virgo-Maria-org et problèmes de résistance-catholique): Mgr a condamné définitivement B16 et JP2; toute “abbémania” qui papolâtre avec B16 est une forfaiture aux yeux de Dieu
erratum: lire plus de 6 années !
àpèlerine: Mgr a dit “Rome a perdu la Foi” donc selon N.D de La Salette “Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l’antéchrist” et selon Ste A.C Emmerich qui recommandait expressément “aux fidèles de la fin des temps le 25/08/1820 de prier avant tout pour que l’église des ténèbres quitte Rome” tout en dénonçant l’antipape germanique précurseur de l’antéchrist (B16 qui est entouré d’Allemands?)en rajoutant “coquins d’Allemands nous n’y réussirez pas !”, nous devons avouer que Mgr comme son maître Jésus gêne plus vivant que mort d’où l’interdiction de laisser public ses sermons, écrits, de les diffuser, partiellement ou non sans l’accord des félons de la FSSPX ! CQFD
des fois qu’on comprenne…
J’ai trouvé une bonne petite vidéo sur le thomisme et la tradition :
http://www.gloria.tv/?media=49084
Mais que racontez-vous? Les sermons et les livres de Monseigneurs sont en vente et chacun peut y avoir accés, aussi bien les plus anciens, un peu abimés et soldés ce qui prouve qu’il n’y a aucun interdit, et pourquoi traitez-vous ainsi Mgr Fellay qui critiques sans cesse les faits anti-chrétien de Rome? Si vous prenez la peine d’écouter les vidéos de Mgr Lefebvre, vous entendrez trés clairement qu’il ne veut en aucun cas se séparer de Rome, même s’il pense que le Pape détruit l’Eglise, ce n’est pas à nous de juger, vous le savez trés bien, il ne peut-être jugé que par Dieu! Ce fut répété bien des fois, sur tous les sites catholiques.
D’accord avec Pèlerine.
C’est la deuxième fois que j’entends sur le net que Mgr Fellay appliquerait une censure sur des écrits de Mgr Lefebvre.
J’aimerai savoir précisément, quels textes ?
A-t-on des preuves solides de cette censure ?
Cordialement.
Moi aussi! J’ai tous les vieux CD de Monseigneur, je me suis procuré, aussi, tous ses écrits, dont beaucoup datént de plus de vingt ans, on les trouve toujours à Ecône, le jour des ordinations. Ceux qui font circuler ces bruits veulent la destruction de la FSSPX, ils font la même chose que l’évêque qui prétendait que nous n’étions pas catholiques, mais un mouvement d’extrème droite, alors que personne dans ma chapelle ne s’est exprimé sur le vote de dimanche, moi qui n’est pas la télévision je ne savais pas qu’il y avait un vote: des mensonges, j’en ai tant entendu sur le compte des tradis, journaux, radio, télé, nous avons tout eu, il fallait lire les comptes-rendus! Donc même si la frat n’est pas parfaite, c’est le seul moyen que nous avons pour sauver l’Eglise …et nos âmes! Et, j’ajoute que nous avons la grande chance d’avoir de bons prêtres, trés bien formés et dévoués.
@pèlerine: lu sur Résistance catholique
N’ayant manifestement pas supporté les derniers articles que nous avons publiés tant sur la FSSPX elle-même que sur Benoît XVI (articles visés explicitement par l’abbé Thouvenot dans son mail), Menzingen a invoqué là-aussi d’extravagants « copyright » concernant des photos (dont le droit d’auteur appartient uniquement au photographe !) et des textes qui sont pourtant librement repris par de nombreux autres sites sans que cela ne dérange Mgr Fellay.
C’est ainsi que sous de faux prétextes de « copyright » et de « droits d’auteur » totalement délirants prétendant, notamment, interdire la diffusion des paroles de Mgr Lefebvre, nous assistons depuis quelques semaines à un déchainement inouï de la Direction de la FSSPX à l’égard de plusieurs sites qui dénoncent son hétérodoxie doctrinale ainsi que sa collusion avec l’église Conciliaire et plusieurs cénacles occultes.
En effet, tout à coup, la mise en ligne, pourtant ancienne, sur notre site de plusieurs écrits et sermons publics de Mgr Lefebvre que nous avions jugée opportune compte tenu qu’ils étaient volontairement occultés par la FSSPX en raison du fait qu’ils mettaient directement en cause et condamnaient l’église Conciliaire, semble tout particulièrement aujourd’hui déranger la FSSPX.
N’est-ce pas là un peu curieux alors qu’au même moment Mgr Fellay prétend se poser en ferme opposant des dernières initiatives de la Rome conciliaire (« béatification » de Jean-Paul II, réunion d’Assise…) ?
Par ailleurs, depuis quand, dans l’Église, et sur quel fondement du droit canon, un groupe de clercs peut-il prétendre interdire la diffusion des paroles d’un évêque catholique ? Comment Mgr Fellay peut-il invoquer de grotesques « copyright » et « droits de propriété » sur les écrits et déclarations publiques de Mgr Lefebvre ?
Mgr Lefebvre a-t-il, avant de mourir, laissé des indications dans ce sens ? Cela serait fort surprenant de sa part, lui qui a toujours demandé que l’on diffuse le plus librement et le plus largement possible sa pensée et ses déclarations publiques !
Mais d’ailleurs, à ce propos, Mgr Lefebvre n’a-t-il pas laissé un testament ? Qu’indique ce testament ? Pourquoi n’en avoir jamais fait état ? La publication de ce testament gênerait-elle la Direction de la FSSPX ? Et pourquoi ? Qu’en ont fait l’abbé Schmidberger et Mgr Fellay, eux qui ont abandonné Mgr Lefebvre pendant les 16 jours de souffrance et d’agonie qu’il a passé à l’hôpital de Martigny avant d’être rappelé à Dieu dans des circonstances particulièrement troublantes ?
Chers correspondants,
Quatre jours à peine après la publication de notre article en date du 28 février dernier démontrant la négation formelle et publique par Mgr Fellay du Dogme de l’Infaillibilité, l’hébergeur de notre site (un des plus importants en nombre de sites hébergés) a reçu, le 4 mars suivant, des menaces de poursuites judiciaires de la part du Secrétaire Général de la FSSPX, l’abbé Christian Thouvenot, l’obligeant à procéder à la fermeture temporaire de notre site.S’appuyant abusivement sur une loi liberticide américaine relative au copyright (Digital Millenium Copyright Act du 28 octobre 1998) dont l’équivalent existe désormais dans la plupart des pays, Menzingen a, en effet, menacé d’attaquer judiciairement notre hébergeur basé aux Etats-Unis si nous ne retirions pas les quelques sermons publics et écrits de Mgr Lefebvre que nous avions mis en ligne sur notre site ainsi que certains articles et dossiers comportant des vidéos, textes, photos ou sermons présentés par l’abbé Thouvenot comme la « propriété exclusive » de la FSSPX, et dont l’utilisation et la diffusion constitueraient un « vol » (sic !) selon le pleutre représentant de Mgr Fellay, (lire l’intégralité du mail joint en annexe).A l’approche d’évènements capitaux pour l’Église, l’incroyable censure que prétend vouloir exercer et imposer Mgr Fellay dénote une nervosité évidente.
Par ses attaques, Mgr Fellay révèle ainsi le camp pour lequel il oeuvre réellement : le camp de la Contre-Église.Car, derrière cette apparente « revendication juridique » (les clercs de la FSSPX n’ont-ils donc rien de mieux à faire de leur temps et de l’argent des fidèles ?), les multiples menaces et actions développées par Menzingen ont, en fait, pour seul et unique objectif, clairement affiché d’ailleurs, de maintenir une censure implacable sur des textes et déclarations de Mgr Lefebvre jugés offensants pour l’église Conciliaire et de faire taire par tous les moyens ceux qui dénoncent les compromissions de la FSSPX actuelle avec les pires ennemis de l’Église ainsi que son rejet de plusieurs points fondamentaux du Magistère.
Merci Mgr Fellay pour cet aveu !
Par votre action pitoyable, les prêtres et les fidèles découvrent ainsi votre vrai visage, celle d’un évêque aux abois, d’un traitre qui craint la lumière faite sur ses reniements et turpitudes !
Votre comportement démontre en tout cas l’importance de notre combat, du vrai combat de la foi que vous avez depuis longtemps abandonné si tant est que vous l’ayez un jour réellement mené !
In Christo Rege
Résistance catholique
CQFD: le site est fermé !
@Jo et pèlerine: la preuve par 9 vous est donnée de la félonie des autorités de la FSSPX en plein Carême telle celle des prêtres du Sanhédrin condamnant le Christ, mais là il s’agit du Corps Mystique du Christ c.à.d nous!
Après Virgo-Maria.org voilà http://resistance-catholique.org = dictature du NWO
@Jo & pèlerine: Ou encore: À peine une journée s’était-elle écoulée depuis la diffusion des 219 sermons publics de Mgr Lefebvre par Virgo-Maria, le dimanche 13 février au soir, que le mardi suivant au matin se produisaient deux interventions simultanées pour obtenir le retrait des déclarations publiques de Mgr Lefebvre :
• Le mardi matin, un laïc indien (tél. 00 41 227 86 56 30), déclarant agir au nom d’une société suisse de marketing (JCP Marketing & Communication SA), intervenait auprès de l’abbé Schoonbroodt pour exiger le retrait immédiat des sermons de Mgr Lefebvre, en prétendant disposer d’un droit de propriété exclusif sur les déclarations publiques de Mgr Lefebvre. Moins de deux heures plustard, cet individu rajoutait une nouvelle exigence en sommant l’abbé Schoonbroodt de faire disparaître l’enregistrement de la voix de Mgr Lefebvre qui s’entend à l’ouverture du site Virgo-Maria.org et où le fondateur de la FSSPX déclare publiquement au sujet du ‘cardinal’ Ratzinger :
«… Rome a perdu la foi, mes chers amis. Rome est dans l’apostasie. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l’air que je vous dis. C’est la vérité. Rome est dans l’apostasie. On ne peut plus avoir confiance dans ce monde-là, Il a quitté l’Église, Ils ont quitté l’Église, Ils quittent l’Église. C’est sûr, sûr, sûr » (…)
Je l’ai résumé au cardinal Ratzinger : « Eminence, voyez, même si vous nous accordez un évêque, (…) nous ne pouvons pas collaborer, c’est impossible, impossible, (…) Pour nous, le Christ c’est tout ; notre Seigneur Jésus Christ c’est tout, c’est notre vie. Et vous, vous faites le contraire . (…)Voilà. On ne peut s’entendre. Et c’est cela, je vous assure, c’est le résumé. On ne peut suivre ces gens là. (…) C’est inconcevable, inconcevable (…) C’et incroyable, incroyable ! Alors, comment voulez-vous que l’on puisse se fier à des gens comme cela ? Ce n’est plus possible » Le 4 octobre 1987, Mgr Marcel Lefebvre
• Le mardi après-midi, l’abbé Thouvenot (Secrétaire général de la FSSPX – Menzingen) envoyait un fax à l’hébergeur américain du site Virgo-Maria.net pour exiger de lui le retrait immédiat des documents audio et écrits, en prétendant agir au nom de la FSSPX qui aurait un droit exclusif de propriété des sermons publics de Mgr Lefebvre. L’abbé Thouvenot a menacé l’hébergeur de poursuites juridiques en cas de refus d’obtempérer.
Traduction du fax (voir annexe A) envoyé le 15 février 2011 par l’abbé Thouvenot, secrétaire général de la FSSPX, à l’hébergeur de virgo-maria.net où se trouvaient les documents pdf et audio des sermons publics de Mgr Lefebvre.
Mardi 15 février 2011
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Société de Saint Pie X
Secrétaire Général
DMCA Requête
Messieurs,
Nous sommes les propriétaires de tout copyright sur le contenu des fichiers audio, html et pdf intitulés « Sermons de Mgr Lefebvre » (L’« OEuvre »). Nous avons réservé tous droits sur l’OEuvre.
Il a été porté à notre connaissance que http://www.virgomaria.net (adresse IP : 174.132.81.52) publie en ce moment notre OEuvre placée sous copyright sur des serveurs possédés et hébergés par votre compagnie à l’adresse URL suivante :
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Je jure, sous peine de parjure, que cette information de la présente requête est exacte et que la Société Saint Pie X est bien le propriétaire du copyright, et je suis habilité à agir au nom du propriétaire d’un droit d’exclusivité qui est violé ainsi que nous le prétendons.Selon les termes des Statuts du Copyright, nous sommes habilités à présenter une injonction à l’encontre de votre compagnie du chef de continuer à héberger ce contenu volé sur vos serveurs, comme à vous réclamer des dommages et intérêts pour la perte que nous avons subie du fait de cet hébergement.
En l’occurrence, nous vous demandons de retirer immédiatement le contenu volé mentionné plus haut accessible sur
http://www.virgomaria.net/documents/homMLhtml/2/Tables_HOMEC.html
et de nous notifier par écrit que cela a bien été fait.
Nous attendons votre réponse avant la fin des heures de bureau du 15 février 2011.
Ceci est écrit sans préjudice de nos droits qui tous demeurent expressément réservés.
Fidèlement vôtre
Signature autographe et tampon de la FSSPX
@ CVV: Pourrais-tu m’expliquer la différence qu’il y a entre le CRC et les lefebvristes SVP !? Je constate que l’oppobre est jeté sur l’Abbé de Nantes et que la censure frappe des sites tradis.
L’Église conciliaire, c’est pas la peine.
La FSSPX est trahie par ses chefs. Les autres tradis ne valent pas le coup…
Mais alors que faire ?
Et vous CVV, où êtes vous ?
Êtes-vous sédévacantiste ? Mais vous avez des messes ou pas ? Comment ça se passe concrètement ?
@Trinita: L’abbé Georges dit de Nantes était le dernier prêtre ordonné de la petite église de Vendée, celle de 1793, refusant de jurer: il n’y avait plus d’évêque depuis longtemps. Je ne le connais pas mais de lui la rumeur enfle, tantôt saint tantôt un Gilles de Rais aux moeurs scandaleuses. Je ne peux en juger mais la CRC adopte les mêmes points de vue traditionnels, a fait d’excellentes études sur le Linceul de Turin. Cet abbé a été très attaqué et a pu être écrasé par le malin à titre personnel, et quand on songe à ce que le Padre Pio endurait, il n’y aurait là rien d’étonnant !
@Ulysse: je suis traditionaliste lefebvriste et, ayant lu une quantité de prophéties de personnes à la piété avérée en sus de Notre-Dame de San Damiano, et pensant que rien n’est impossible à Dieu,je prie pour le retour annoncé de … Paul VI qui serait encore mystérieusement en vie pour redresser la barque de Pierre avant qu’elle ne chavire.
Quant à la messe on est bien avisé d’obéir au Christ qui a conseillé la messe de Porte-Voix de Mexico, lors d’apparitions reconnues par l’évêque du lieu ce qui s’impose à toute l’Eglise, en lui confiant que cette communion spirituelle faite selon les termes mêmes qu’il a dicté avec la lecture du Missel vaudrait communion sacramentelle pour tout ceux qui ne peuvent avoir la vraie messe. Ste A.C Emmerich disait qu’à la fin des temps (soit c’est aujourd’hui ou dans longtemps!?) il n’y aurait guère dans le monde qu’une centaine de prêtres célébrant dignement et validement la vraie messe: dignement: ordination valide non conciliaire et non relié à JP2 ou B16 et état de grâce; validement: non una cum avec ces 2 antipapes antichrists selon les termes définitifs mêmes de Mgr Lefebvre, mais Paul VI (j’en connaissais 7 dont feu le Père Morandi de N.D des Armées) et avec le vrai missel de St Pie V pas celui de Jean XXIII quelque modifié mais qui entraîne la malédiction perpétuelle de droit canon édictée par St Pie V (prophète et prévoyant: car les rats grignotent toujours pour “tester”).
Et il reste le chapelet (quotidien si possible) avec la dévotion au Coeur Immaculé de Marie, la prière du Samedi Saint, Elle qui n’était plus que la seule à croire à la résurrection et à prier, comme nous à son imitation, pauvres pécheurs que nous sommes: la vénérable soeur Lucie de Fatima a confié au Père Fuentes, son directeur spirituel, qu’il fallait dire au monde car N.D le voulait que désormais il n’y avait plus que ces 2 derniers moyens pour faire son salut, et Elle a rajouté qu’il n’y en avait que 2 (pour contrecarrer toute objection: confession, communuion).
En fait depuis 1789, le sacerdoce s’est altéré, la petite église de Vendée en étant le dernier témoin. De plus, même Mgr Lefebvre se demandait s’il était vraiment évêque (bien qu’il ait été nomme “cardinal in pectore” (comme St Jean à la Cène) ce que peu savent par Paul VI) car il avait été ordonné par Mgr Liénard qui a été irrévocablement reconnu franc-maçon par la suite dans la lignée de Rampolla.
Les prêtres félons infiltrés tel “le frère d’un grand général au phare” se régalent de voir notre désespérance et on ne leur ment pas en confession: les R+C en tirent le plus grand profit mieux que le KGB !
Alors courage, retirons-nous dans la maison (comme à l’Annonciation) car N.D ne pouvait plus aller au Temple auquel Elle avait été confiée dès 3 ans, et là où on attendait une vierge qui allait enfanter le Messie: Elle était conspuée par ses compagnes car Elle avait fait voeu de Virginité, toutes les autres réclamant cette grâce insigne. Elle ne supportait plus “l’ambiance” dirons-nous comme nous aujourd’hui à St Nico… à chacun de voir
Je précise qu’en droit canon un prêtre, évêque, cardial ou pape dûment ordonné perd ipso facto la faculté divine deconférer validement des sacrements qu’il doit donner (cf église anglicane traditionnelle depuis Henri VII au sacerdoce totalement et définivement invalide)s’il est hérétique, schismatique ou dit le contraire de la Tradition (nihil innovetur quod est traditum “ne rien changer à la Tradition” disait St Etienne 1er)
Ce sont les prêtres “tradis” du Sanhédrin qui ont condamné le Christ comme aujourd’hui nos prêtres depuis 1789 qui ont crucifié le corps mystique du Christ dont nous sommes.
Enfin St Jean n’a-t’il pas dit: “il sera donné à la bête de vaincre ses saints”? Donc par la puissance de Mamon nous sommes vaincus, comme le Christ sur la Croix, mais qui perd gagne disait Ste Thérèse car, comme Ste Marie-Madeleine les démons nous assaillent notre Foi est vive, brûlante.
Bien relire les prophéties de Ste A.C Emmerich (NEL Prophéties de Ste A.c Emmerich de Raoul Auclair) en espèrant que la fm n’ait pas supprimé les “bons” passages des anciennes éditions comme à l’accoutumée notamment celui où elle dit “je ne savais si le pape était mort ou vivant” ou “il faut que les fidèles de la fin des temps prient avant tout pour que l’église des ténèbres quitte Rome” donc B16 si tu nous lis ou tes sbires… VRS
Merci beaucoup CVV !
Les survivantistes sont sédévacantistes?
@ Kevin: Pour ta réponse,
http://paulvipapemartyr.over-blog.com/article-survivantiste-sedevacantiste-60966255.html
PS: J’y comprend plus rien !
@ Trinita “l’éclaireur”
merci moi non plus..
Le Pape Paul VI c’est “l’imam caché” des survivantistes.
On nage en plein délire.
Les réponses de CVV sont un bel exemple de la perte de Foi dans l’Église. Même avec les meilleurs clercs du monde, ils resteront insatisfaits et d’une méchanceté profonde à leur égard.
Cet état d’angoisse permanent qui les caractérise et ce sectarisme intellectuel est la marque du diable, ils passent leur temps à vomir sur les catholiques qui essaient d’être intègres, c’est plus facile de détruire que de construire. Je suis d’accord avec eux sur les égarements des papes, mais je ne saute pas du navire malgré tout, je suis prêt à affronter les évènements difficiles plutôt que d’attendre dans mon coin.
Virgo maria est un bon exemple de site délirant, qui fabrique des théories complètement tirés par les cheveux (la FSSPX est infesté de rose-croix, de franc-maçons), la secte apocalyptique par excellence.
Les “survivantistes”…j’ai encore appris un nouveau truc ce soir…
Enfin je connaissais déjà ceux pour Tupac Shakur, Lady Diana, Michael Jackson et John Lennon…
Encore de quoi apporter de l,eau au moulin (légitime d’ailleurs0 de certains:
http://www.laposte.net/thematique/actualites/france/article.jsp?idArticle=20110329200700-debat-sur-la-laicite—les-religieux-francais-tres-reserves&idAgg=actu_france
Et cela ne touche pas que les Catholiques conciliaires. Des représentants d,autres églises traditionnelles s,associent à ce discours.
Le Concile aura quand même parachevé de donner le coup de grâce à la Tradition en la divisant même en son sein à l’instar de l’exécrable protestantisme qui pourrait se résoudre en une bien triste équation; un pasteur = une église…
CRC, sédévacantistes, survivantistes…Nous ne sommes guère loin des anabaptistes, baptistes, évangélistes et j’en passe.
Tous autant que nous sommes, nous semblons avoir oublié cette sainte parole de Notre Seigneur;
“Toute maison divisée contre elle-même ne peut subsister”
Oui, nos papes commettent des erreurs capitales et peuvent même être considérés comme des imposteurs. Oui la fumée de Satan est entrée à Rome. Mais enfin quoi!
Il y eût de bien mauvais rois dans l’histoire de France, mais dois-je remettre en cause les fondements de la royauté pour cela?
Nous sommes catholiques, (entendons bien entendu que les conciliaires ne le sont pas), cela ne nous suffit-il pas à nous définir ou dois t-on brandir chacun notre propre bannière?
Ah, l’individualisme princier de notre temps continue ses ravages…
Je souscris entièrement, tout ceci n’est que du sectarisme intellectuel inspiré par le seul orgueil de ceux qui en font leur fond de commerce idéologique.
——
“Qui n’amasse pas avec moi, dissipe”
Christus Vincit.
Ils sont fous! Voilà que Paul VI est vivant! et le Pape qui fit tant de torts à l’Eglse! je ne connaissais pas ce groupe, quant à Virgo Maria, le site vomit des injures en permanence, rien de constructif, peu d’articles de foi, mais des calomnies, des insultes… comment prendre un tel site au sérieux, affligeant!
“Virgo maria est un bon exemple de site délirant, qui fabrique des théories complètement tirés par les cheveux (la FSSPX est infesté de rose-croix, de franc-maçons), la secte apocalyptique par excellence.”
Totalement d’accord.
On voit d’ailleurs de plus en plus de forums de discussions et de sites où ont lieu des bagarres incompréhensibles et arrogantes (où l’on vous dit qu’il faut être théologien pour capter, vous vous lisez et vous priez c’est tout) entre des prétentieux de toutes sortes qui pondent 200 pages avec 5000 notes explicatives contre le sédévacantisme et le camp d’en face qui répond avec 200 pages/5000 notes avec le même orgueil monstre et, que personne n’a envie de lire, où tout le monde s’excommunie et tout ce petit monde passe au trentième rounds et nos ennemis se fendent la poire et se disent qu’ils n’ont même pas besoin d’intervenir pour qu’on se divise.
Alors que dans le fond, on cherche tous à être intègre avec notre foi, on a tous globalement les mêmes objectifs, la même vision des choses, on a tous identifiés nos principaux ennemis et ceux qui peuvent nous aider, alors prenons garde à la zizanie, certes encore archi-minoritaire, mais qui monte.
Monsieur T “Le Juste” “Mas yo en tu misericordia he confiado se alegrará mi corazón en tu salud. “
Allez je vous donne un autre lien
http://nouveauroidefrance.forumactif.net/t84-propheties-et-
commentaires-qui-contredisent-dementent-et-invalident-la-fou-these-
luciferienne-de-la-survivance-du-pape-paul-vi-comme-futur-saint-pontife
A San Damiano: Au seul mois de mai 1970, qui précéda cette interdiction, la Ste Vierge a parlé 10 fois, toujours dans les mêmes termes…
« Priez, mes fils. Les moments sont terribles ! Surtout au Vatican, il y a une grande lutte. Le saint-Père pleure » (24/09/1965).
« Il n’y a pas encore eu sur la terre un Pape qui souffre autant que lui » (16/10/1966).
« Priez ! Priez ! Priez ! Car les heures sont tristes ! Spécialement pour Mon Fils Paul VI qui est au milieu d’une lutte pleine d’angoisse et de pleurs. Priez beaucoup pour lui. Faites un sacrifice, pour qu’il ait la force et le courage de (…) donner la Foi et parler clairement à tous. Que l’Esprit Saint illumine son esprit et enflamme son cœur, pour ne brûler que d’amour pour Jésus. Jésus vit avec lui nuit et jour, dans la souffrance et dans les larmes » (20/12/1968).
« L’Église de Pierre doit triompher, avec le saint-Père Paul VI » (20/06/1969).
« Priez beaucoup pour le saint-Père qui souffre tant, tant, tant ! Priez que l’Esprit Saint lui donne force, amour, pour surmonter toutes les luttes provenant de toutes ces machinations, de toutes ces persécutions contre lui… » (05/09/1969).
« Priez beaucoup pour le saint-Père Paul VI qui a à subir des luttes terribles. Maintenant, il est sur la croix avec Jésus et souffre pour tous ses fils » (14/11/1969).
« Priez pour le saint Père Paul VI, qui souffre tellement, tellement ! On le fait tant souffrir ! Je suis toujours avec lui, l’assistant nuit et jour (…) dans ces luttes terribles » (19/12/1969).
« Je suis sans cesse à ses côtés et le défends de tout péril » (01/05/1970).
« Priez beaucoup pour le saint-Père Paul VI (…) car il est au milieu d’une épreuve terrible, sous la Croix, à côté de Jésus. Il pleure tellement, tellement, tellement ! » (30/05/1970).
Dans un langage simple, la Très Sainte Vierge dévoila à une Mamma Rosa parfaitement ignorante le nœud de “ la crise affreuse”.
Alors Virgo-Maria “déconne” et nous sommes fous de croire que l’Eglise n’a pas triomphé avec Paul VI ou alors Vatican 2 est tout bon ? Ou alors l’enfer a triomphé de Notre-Dame?
Ancilla de Bruxelles
(1979-04-12)
Ancilla de Bruxelles (1972-1979). Ces messages furent publiés avec l’approbation de Mgr l’Archevêque de Niteroi, pour l’édition portugaise :
« Le saint-Père Paul VI est réduit à l’impuissance et ne peut plus paraître devant vous. Les décrets promulgués par le Vatican contre ma sainte Doctrine ne viennent pas de lui. Vous avez été avertis de l’action diabolique des traîtres, qui ont pris sa place et qui détiennent tous les pouvoirs pour mener mon Église à sa ruine. Priez pour mon Vicaire, le souverain Pontife Paul VI, martyr de l’Église, victime expiatoire pour les péchés des hommes et les sacrilèges de mes consacrés » (25/05/1976).
« Le saint Père Paul VI, prisonnier et infirme, a été éloigné de tous pouvoirs en tant que Chef suprême de la chrétienté, Je vous le répète. Cette action diabolique est menée par l’imposteur et mes indignes serviteurs, cardinaux de Rome, hauts placés dans les sociétés secrètes. Ils ont reçu pour mission de détruire ma maison, ma sainte doctrine, et de destituer ceux qui ont refusé de s’associer aux déserteurs de la vraie Foi » (26/07/76).
« Mon Église est sur la via dolorosa, elle gravira la montagne du Calvaire jusqu’au Sacrifice de la Croix » (5/11/1979).
« Ma Passion ne finira qu’avec l’arrivée de Ma Justice. Alors ce sera la joie de la résurrection de Mon peuple saint et indestructible dans la Vérité éternelle de la foi et l’épanouissement de Ma sainte Doctrine » (12/04/1979).
Ou Marie-Julie Jahenny qui a eu l’inscription suivante en lettres stigmatisées sur sa poitrine de la main même de Notre-Dame “délivrance du St Père triomphe de la Ste Eglise”
Eliane Caille
(1979)
Eliane Caille (1964-1979). Une grande âme victime expiatrice ! Le Sauveur lui parla, entre autres, de la terrible passion qu’allait subir son Vicaire sur terre.
« Mon Vicaire sur la terre, bien sûr, avait commis des erreurs ; mais maintenant il est revenu en arrière, même si le monde ne le sait pas et même si tous ceux qui font partie de cette Église ne veulent pas le reconnaître et ne le reconnaîtront même pas lorsque cela deviendra public… ».
« Vous vous demandez pourquoi Mon Vicaire sur la terre semble ne pas tenir le rôle qui est le sien ? Mais il est prisonnier, il est enchaîné comme Pierre ! Et c’est là ce que vous ne cherchez pas à comprendre ! »
Une religieuse de Mexico
(1975-05-10)
Les messages prophétiques de cette religieuse de Mexico furent publiés avec imprimatur du 10 mai 1975.
« Paul VI est un martyr, un Vicaire saint rempli de charité dans son cœur, qui vit crucifié en pardonnant, pleurant et aimant les âmes comme mon Fils » (2/09/1975).
« Pour un certain temps… il faudra se résigner à être orphelins d’un Pontife » (2/06/1975).
’Anonyme de Versailles
(1973-03-03)
Messages d’Amour et de Miséricorde (Versailles 1972-1977).
« Mon Représentant auprès de vous donne à beaucoup le désir de devenir soudain des révoltés, car vous ne comprenez pas ce qui se passe au sein de Mon Église » (17/12/1972).
« Seule une très puissante intervention de la Mère de Dieu peut encore le tirer des griffes de Satan qui est dans le lieu Saint et qui fait tout pour placer sur le trône de Pierre son plus puissant suppôt » (28/01/1977).
« Demeurez donc en esprit et dans vos cœurs tous fidèles au Représentant que Je vous ai Moi-même donné pour souffrir et mourir de la mort mystique de Mon Église » (03/03/1977).
Valérie Noble
(1972-12-02)
Valérie Noble est une âme expiatrice américaine. Le 2 décembre 1972, Jésus lui dit :
« Encore un court espace de temps avant la grande affliction qui couvrira toute la terre. Le Pape Paul VI souffre des affres de la mort. Les péchés d’hypocrisie parviennent jusqu’au trône de mon Père pour qu’il laisse Sa Justice s’exercer sur l’Église. Je t’ai déjà dit que le Pape sera contraint de quitter Rome pour l’exil. Demande à toutes les âmes fidèles de prier pour leur suprême Pasteur. Vraiment, je te le dis, je ne le connais pas, le contre-pape, et ne veux pas entendre sa voix… Plusieurs ont peur et sont inquiets parce que le Malin a pénétré dans mon Église et y a semé la confusion…»
Bon je ne sais officiellement plus quoi penser. Je rejoins plutôt Monsieur T. J’entends parler de prophéties que je ne connaissais pas, de théories plus ou moins farfelues que j’ignorais, et tout cela, tout ces sons de cloches, me perdent.
Vous connaissez un moyen avéré de briser un homme ?
Il suffit de le bombarder constamment de messages contradictoires, pour qu’il perde le nord.
Nous sommes déjà bombardés de la sorte. Par exemple :
L’alcool est dangereux pour la santé. Mais peut aussi être bon.
Il faut manger ceci, qui est bon pour la santé. Puis il ne le faut plus, car c’est pas bon.
Il faut faire du sport, courir. C’est tout bon pour la santé. Mais faut éviter quand même, car on risque l’arthrose.
Faut boire 1L5 d’eau/jour (tiens, juste pile-poil ce que contient une bouteille ! Heureux hasard). Puis en fait non, faut juste boire quand on a soif, et pas se forcer.
Faut manger moins de viande, plus de fruits et légumes. Mais faut manger de la viande, pour les protéines.
Enfin, on peut multiplier les exemples. C’est à croire que l’on veut délibérément nous rendre fous.
Alors, si même les catholiques s’y mettent…
Ne confondons pas catholiques et sédévacantiste, ces derniers ont quitté l’Eglise et nous bombardent de fausses (ou pas reconnues par l’Eglise) apparitions, ils arrivent en mélangeant le vrai et le faux à dénoncer en trés longs discours: les tradis, surtout les tradis!!! c’est leur principal sujet. Ils ont pourtant abandonné Mgr Lefebvre bien avant sa mort et (je l’ai entendu d’eux-mêmes) critiqué, déjà, lui reprochant de vouloir rallier la Rome progressiste.
Bonjour,
Juste pour manifester ma présence et remercier le responsable de ce site pour les interviews intéressantes qu’il nous propose.
Pour ce qui est de ma condition actuelle en tant que catholique, je me considère comme membre et fidèle de l’Eglise Catholique Clandestine d’Europe. J’ai tout simplement décider de retrouver la foi catholique de mes parents et grand-parents avant le grand chambardement du Concile Vatican 2.
Officiellement, je ne suis ni membre d’une quelconque fraternité ou groupe de la Tradition, ni sédévacantiste, ni moderniste mais tout simplement de la même foi que mes grands-parents. Oui j’observe les traditions catholiques et surtout les enseignements d’avant Vatican II. J’étudie les textes officiels d’autrefois et je me distancie de tout ce qui a été produit par Vatican II et ce qui en découle.
Certes je n’ai pas de communauté attitrée mais tente de survivre avec les sacrements dispensés par des prêtres traditionalistes soi de Pie X, soi de S. Pierre ou soi du Sédévacantisme mais ne participe plus, sauf par contrainte sociale, aux célébrations des prêtres modernistes que je respecte malgré tout comme personne de bonne volonté.
Oui, je me considère comme un fidèle de l’Eglise Catholique Clandestine d’Europe. (ECCE)
Meilleures salutations à tous.
Un fidèle de l’ECCE
Soyez logique! Les sacrements des sédévacantiste sont invalides! Vos grands parents, qui pratiquaient vous diraient que la messe doit être dans son intégralité et que le Papr élu justement est bien le successeur de Pierre. Vous dites être catholique, restez le.
@ Ulysse: Monsieur T est le meilleur d’entre nous.
@ Trinita
Vous devez faire erreur car je ne suis pas digne de recevoir une si grande faveur et mon parcours spirituel est loin d’être accompli, je suis un converti, et une conversion n’est jamais achevée compte tenu de ce qu’elle considère avec toute l’intensité de la réflexion. La Vérité est un principe qui me dépasse, c’est donc ce principe qui a l’initiative et que je connais car éternellement agissante est la Sainte Trinité et je n’ai rien à comprendre d’autre.
Vous avez parfaitement raison, restons liés à la Trés Sainte trinité, soyons lui fidèles, il n’y a que celà qui est important, soyons le plus possible, fidèles aussi, aux commandement de Dieu et de l’Eglise et laissons parler! Ces priss de positions vénéneuses expliquées en quatre lignes, ces arguments sans fondements, ces agressions verbales, ces reniements, ces fausses nouvelles sans connaitre aucun tenant ni aboutissant, simplement lancées pour nuire, tous ça c’est bon pour la poubelle. Moi, ce que je vois de la Fraternité, depuis mon petit prieuré, c’est: des prêtres fidèles au Christ, dévoués aux âmes, de bons confesseurs et de bons directeurs de conscience, bien formés et se donnant sans compter au service de Dieu.
Cher responsable ,je vous adresse mes plus cordiales salutations sans vouloir vous deranger j’aimerais garder un lien entre moi et vous dans l’optique de continuer a discerner ma vocation vers le sacerdoce merci
Jean nel Casseus un seminariste haitien
Adeste fidelis
La France est éternelle