Dieudonné: Mahmoud, Israël, Sionisme, etc (vidéos)
Nous vous proposons une interview intéressante de Dieudonné, malgré le fait que le présentateur soit un type assez insupportable de naïveté et de bienpensance. Bien entendu, nous n’approuvons pas les propos de l’humoriste sur son relativisme entre Islam et Christianisme, les questions de foi n’ont manifestement pas tellement d’intérêt puisque c’est plutôt l’union des résistants chrétiens et musulmans qui est recherché (intention à priori louable).
Nous remercions Dieudonné pour son spectacle d’un très haut niveau (qui fait salle comble tout les jours) mais également pour tenir tête face aux incultes comme le présentateur ici-bas. Celui-ci à l’indigence d’affirmer sur un ton péremptoire que se sont les Romains qui ont tué Jésus et non le Sanhédrin, voilà le niveau des gens censé animer la culture dans notre pays!
Ce journaliste mérite le prix nobel de la connerie. Il faut d’urgence lui greffer un cerveau : il n’a absolument aucun esprit critique.
Très Bon, Dieudonné est respectable
Le journaleux c’est autre chose
Vidéo 2 sur Anne Franck : Dieudo est FORMIDABLE.
Citation : “Au fond, Anne Franck, entre nous, j’en ai un peu rien à foutre”.
EXCELLENT !
il est con ce juirnaliste
Dieudo comme toujours fin et subtile, mais je journaliste est tellement insupportable..! Le lamentable puceau idiot et lâche, il est exaspérant…
Très bonne analyse de Dieudoné, mais assurément et encore une fois, ce journaliste quelle crédulité, quelle idiotie! C’est atroce de voir cela, et quel argumentaire…
“je ne sais pas mais [b]on[/b] est très très peu”
A 0mn 33 sec. dans la deuxième vidéo
haaha, evidement que ce sont les romains qui ont tue jesus, car meme si les juifs n’ont jamais reconnus en lui leur messie, il était inacceptable pour les romains de voir ce juif anarcho-nationaliste mettre son bordel en terre sainte, qui était une province romaine.
Voila pour les faits.
“voilà le niveau des gens censé animer la culture dans notre pays!”
hahahaha ce mec ne doit meme pas avoir sa carte de presse et a la lecture de vos réactions, on a legetimenent le droit de se demander qui est le plus inculte, ce journaliste ou vous?
“yaniv : haaha, evidement que ce sont les romains qui ont tue jesus, car meme si les juifs n’ont jamais reconnus en lui leur messie, il était inacceptable pour les romains de voir ce juif anarcho-nationaliste mettre son bordel en terre sainte, qui était une province romaine.
Voila pour les faits. ”
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Tu as appris l’histoire du Christ dans une pochette surprise ?
Petits rappels :
Pilate le Consul de l’empire romain laissa aux Juifs le choix, libérer le meurtrier Barrabas ou bien crucifier JC. Ils choisirent la deuxième possibilité.
«Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants» (Evangile selon saint Mathieu XXVII, 25)
Thes II.14-15 «En effet, frères, vous avez imité les Eglises de Dieu qui sont en Judée, dans le Christ Jésus, puisque vous aussi avez souffert, de vos propres compatriotes, ce qu’elles ont souffert de la part des Juifs ; eux qui ont tué le Seigneur Jésus et les prophètes, ils nous ont aussi persécutés, ils ne plaisent pas à Dieu et sont ennemis de tous les hommes, ils nous empêchent de prêcher aux païens pour les sauver, et mettent ainsi, en tout temps, le comble à leur péché. Mais la colère est tombée sur eux, à la fin.»
Luc XXIV, 20 … «nos grands prêtres et nos chefs l’ont livré pour être condamné à mort et l’ont crucifié ; et nous nous espérions qu’il était celui qui allait délivrer Israël…»
Ac II, 22 «Hommes d’Israël, écoutez ces paroles : Jésus de Nazareth, homme que Dieu a autorisé parmi vous par les miracles, les prodiges et les merveilles que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; 23. Cet homme qui suivant le conseil arrêté et la prescience de Dieu, a été livré, vous l’avez fait mourir, le tourmentant par les mains des méchants.»
Va vider ta bile talmudiste dans les égouts et potasser un peu le sujet avant de vouloir faire la leçon.
A vrai dire je m’en fous de ce type! Je suis anti-judaïque. Je n’aime pas les judaïques. [...] C’est mon droit ou pas?
Messieurs,
J’apprécie le site ripoublik qui a le mérite de nous montrer la face cachée de la politique dans la défense de la France Catholique mais certaines choses m’échappent.
Dieudonné est un excellent humoriste qui me fait bien rire.
Il a un côté attachant et convivial à n’en pas douter.
Néanmoins quand je l’entends dire qu’Ahmadinejad ferait un bon président pour la France je me dit qu’il est politiquement aussi mauvais que le mec qui l’interview. Faut arrêter de délirer.
Moi non plus je n’aimes pas l’arrogance de l’élite judeo protestante qui nous hai et nous méprise en tant que Gaulois catholique et Français de souche de surcroît. Mais croyez vous que la branche dur du monde islamique (incarnée par l’Iran quoi qu’on en dise)et même soft nous réserverait un agréable sort si nous étions sous son joug ?
Il faut être sacrément lobotomisé pour croire qu’on est dans le même bateau que le monde musulman tout comme il faut être stupide pour croire que les juifs talmudistes sont nos alliés. Franck Abed l’a bien expliqué.
DOnc ce n’est pas parceque les talmudistes sont nos ennemis que les coraniques sont nos amis.
Quand à Dieudo je vous rappel qu’il n’apprécie pas la France blanche cad originelle.
A bon entendeur…
yaniv
Pilate ne rendait pas la Justice pour les Juifs. Les romains dans leur sagesse avait laissé les Juifs s’administrer judiciairement. Si procès de Jésus il y a eu, c’est le sanhédrin qui en était compétent.
Lire “L’assassinat de Jésus”, de Jacques Paternot, Ed. L’Age d’Homme. (1999) Une thèse originale qui tend à démontrer qu’une petite partie comploteuse de juifs influents ont conduit au crime. Ce qui ne fait pas l’affaire des antisèm’ rabiques. La recherche de la Vérité Historique est exigeante!
@welcome to paradise.
“potasser un peu le sujet avant de vouloir faire la leçon”.
C’est ce que je viens de faire, et je te dis que ce n’est pas les juifs qui ont tues jesus, pas même les romains en réalité, c’est pourtant écrit noir sur blanc a plusieurs reprises dans le nouveau testament, Jesus a été tue par…. un chat.
Je prend la citation Ac III, 19 : “Jesus est descendu par minou.” xD
Ca va on peut rigoler quoi, on se détend, demain c’est le week-end.
Franchement,le niveau de l’interview …. fiuuuuuuu
j’ai arrété au moment de la discussion sur le Christ les juifs et les romains… un journaleu incroyablement ignare et Dieudo pas franchement une lumiere…
Et “ils” nous ont envoyé le meilleur!
http://www.dailymotion.com/video/xbyfql_qui-a-tue-jesus-le-christ-y_webcam
As’salam (Paix),
@ Welcome To Paradise
Vous écrivez : “Pilate le Consul de l’empire romain laissa aux Juifs le choix, libérer le meurtrier Barrabas ou bien crucifier JC. Ils choisirent la deuxième possibilité. (…)”
Pour ma part en tant que musulman, mes enseignements sur cela, sont totalement différents. Je vous invite à lire ce que ALLAH [DIEU] (Exalté et Glorifié soit-IL) concernant l’histoire de ‘Issa [celui que vous nommez Jésus] (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) … J’invite les chrétien(ne)s et catholiques interessé(e)s peuvent lire aussi, n’ayez pas peur ce sont Les Paroles de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) :
Citations :
- Sourate An-Nisâ’ – Versets 156 à 159
(…) Ce châtiment, ils l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué, mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux. (…)
- Sourate Al-Mâ’ida – Versets 109 à 120
(…) Le jour où Dieu rassemblera les prophètes et leur demandera : «Que vous a-t-on répondu?», ils diront : «Nous n’en savons rien ! Toi seul connais parfaitement les mystères.» «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte ; quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile ; quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans ; quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux ; quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !” Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous sommes entièrement soumis.”» «Ô Jésus, fils de Marie ! dirent les Apôtres. Ton Seigneur peut-Il faire descendre pour nous, du Ciel, une table toute servie ?» – «Craignez Dieu, leur répondit Jésus, si vous êtes des croyants sincères !» – «Nous voulons, dirent-ils, manger à cette table, en avoir le cœur net, nous assurer que ce que tu nous dis est bien la vérité et que nous puissions en témoigner nous-mêmes.» Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu’elle soit un festin pour nous, du premier jusqu’au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !» Le Seigneur dit alors : «Je vous la ferai descendre. Mais quiconque d’entre vous Me reniera ensuite, Je le soumettrai à un supplice auquel Je n’ai jamais soumis encore personne dans l’Univers !» Et lorsque Dieu dit à Jésus : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu ?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’as ordonné de leur dire, à savoir : “Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre !” Et je fus témoin contre eux, aussi longtemps que je vécus parmi eux. Mais depuis que Tu m’as rappelé à Toi, c’est Toi qui les observes, car Tu es le Témoin de toute chose. Si Tu les châties, Tu en as le droit, car ce sont Tes créatures. Et si Tu leur pardonnes, Tu es, en vérité, le Puissant, le Sage !» Dieu dit alors : «Voici venu le jour où les sincères tireront profit de leur sincérité et auront pour séjour éternel des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux.» Dieu les comblera de Sa grâce et ils seront pleins d’amour pour leur Seigneur. Et leur bonheur sera sans limites, car à Dieu appartient le Royaume des Cieux, de la Terre et de tout ce qu’ils contiennent ! Dieu a pouvoir sur toute chose. (…)
- Sourate Âl-‘Imrân – Versets 53 à 58
(…) Seigneur ! Nous avons foi en ce que Tu as révélé et nous suivons Ton prophète. Nous Te demandons de nous inscrire au nombre des témoins.» Les juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre, sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours. En revanche, ceux qui auront cru et accompli des œuvres pies, Dieu leur réservera une récompense généreuse. Dieu n’aime pas les injustes.» Tels sont les enseignements et les sages avertissements que Nous te donnons. Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut. Voilà la Vérité qui émane de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques. (…)
A développer et à méditer, si DIEU le veut.
Was’salam.
Bonjour Tâlib
Merci pour votre témoignage. Mais vous savez, avec moi c’est peine perdue. Pauvre pécheur que je suis, c’est bien par Miracle que j’ai retrouvé la voie du Seigneur par la grâce de Jésus-Christ, et celle de la Sainte Eglise Catholique, unique et véritable Eglise du Christ sur terre.
Et c’est avec un bonheur indicible que chaque jour que Dieu fait que je pénètre plus en profondeur les Vérités de la Révélation. Et plus elles se révèlent, plus le Mystère est profond, comme un aller-retour incessant entre notre pauvre raison humaine et les grâces que Dieu nous offre par l’Esprit.
Je constate que vous êtes un homme qui cherche, qui désirez cultiver votre spiritualité, et c’est fondamental.
Aussi, je vous invite à approfondir l’enseignement du Christ qui a dit : « Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie. Personne ne vient à Dieu autrement que par moi. »
Et a demander l’intercession de la Vierge Marie pour votre conversion intérieure en lui offrant cette prière privilégiée :
“JE VOUS SALUE MARIE
pleine de Grâce
le Seigneur est avec vous
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs
maintenant et à l’heure de notre mort.
Amen.”
Que Dieu vous bénisse.
Talib , vous oubliez de citer a nos amis catholiques , ces autres passages du coran , qui tiennent un autre discours…
■[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
■[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
■[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
■[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
■[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
■[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.
■[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
■[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.
■[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.
■[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
(Galates 1 : 8-9) “Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème!
Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète: si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!”
Une étude de la vie et des miracles qui entourèrent Sainte Thérèse Neumann, Sainte Marie-Madeleine de Pazzi, Marie-Julie Jahenny, Agnès Sasagawa, Saint Padre Pio, Saint Charbel, rendra chrétien le plus athée des franc-maçons, le plus zen des bouddhiste, le plus pieux des musulmans. Et c’est juste un petit aperçu de ce que l’ont peut découvrir.
Après avoir lu les 3 tomes de “l’Encyclopédie des phénomènes extraordinaires dans la vie mystique” de Bouflet, un chrétien ne peut pas changer de religion.
Sentir l’amour de la Sainte Trinité, c’est tout le mal que je souhaite au non-chrétien.
As’salam (Paix),
@ Welcome To Paradise
Vous écrivez : “Merci pour votre témoignage. Mais vous savez, avec moi c’est peine perdue. Pauvre pécheur que je suis, c’est bien par Miracle que j’ai retrouvé la voie du Seigneur par la grâce de Jésus-Christ, et celle de la Sainte Eglise Catholique, unique et véritable Eglise du Christ sur terre.”
Je n’ai nulle intention de vous convaincre, je partage mes enseignements simplement, je rappelle et j’interpelle, le reste appartient à DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), IL l’a rappelé au prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) :
- Sourate Al-Qasas – Verset 56
“Prophète ! Tu ne peux remettre dans le droit chemin un être que tu aimes. Mais seul Dieu dirige qui Il veut, car Il est le mieux à même de connaître ceux qui sont les bien-guidés.”
Vous écrivez : “Je constate que vous êtes un homme qui cherche, qui désirez cultiver votre spiritualité, et c’est fondamental. Aussi, je vous invite à approfondir l’enseignement du Christ qui a dit : « Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie. Personne ne vient à Dieu autrement que par moi. » (…)”
La recherche du savoir est une obligation pour le(la) musulman(e), mais nombreu(ses)x sont ignorant(e)s de cet enseignement, Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) a dit : «La recherche du savoir est une obligation pour chaque musulman(e).»
En tout cas, merci aussi de partager [simplement]vos enseignements, j’en profite pour solliciter simplement la source de la citation que vous m’invitez à approfondir, ainsi que d’éventuelles compléments d’explications de la part de vos savants.
Concernant votre deuxième invitation, je me dois de la décliner, cela va à l’encontre de mes enseignements, en tant que musulman, je me dois d’invoquer directement DIEU sans aucun(e) intercession, même de la pieuse Myriam [Marie] (Paix et Bénédiction de DIEU sur elle) tel que cet enseignement l’exprime :
- Sourate Saba’ – Versets 23 à 25
“Nulle intercession auprès de Dieu n’est efficace qu’en faveur de celui à qui Il le permet. Et quand la frayeur de ceux qui sollicitent cette intercession aura disparu, ils demanderont : «Qu’a dit votre Seigneur?» – «La Vérité, leur sera-t-il répondu. N’est-Il pas l’Auguste, le Sublime ?» Demande aux infidèles : «Qui vous procure votre subsistance des Cieux et de la Terre?» Réponds : «C’est Dieu», et ajoute : «Alors de nous et de vous, à coup sûr, si l’un est dans la bonne voie, l’autre est totalement dans l’erreur.» (…)”
Et c’est pour cela que DIEU nous ordonne :
- Sourate Ghâfir – Verset 60
“Votre Seigneur a dit : «Implorez-Moi, Je vous exaucerai ! (…)”
Le(la) musulman(e) L’invoque donc directement de par la proximité qu’IL a avec toutes Ses Créatures :
- Sourate Qâf
“Nous avons créé l’homme et Nous connaissons les plus intimes secrets de son âme, car Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire.”
N’hésitez pas à partager [sereinement et humblement] avec moi vos enseignements, car nous avons de nombreux enseignements communs et leurs valeurs et bienfaits sont toujours bénéfiques.
Was’salam.
As’salam (Paix),
@ Goyim
Les sciences de la révélation du Coran vous échappe complétement, le contexte et l’exégèse est important concernant les versets cités. L’enseignement prioritaire concernant les rapports entre musulman(e)s et non-musulman(e)s religieux [même non-religieux], sont ceux exprimés dans un verset que vous n’avez pas souhaiter citer [bizarre ce choix et cet oubli de votre part, non !?] :
- Sourate Al-Mumtahana – Versets 8 et 9
“Dieu ne vous défend pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables. [9] Mais Il vous interdit toute liaison avec ceux qui vous combattent à cause de votre religion, qui vous chassent de vos foyers, ou qui contribuent à le faire. Une telle alliance constituerait une véritable injustice.”
Ensuite viennent d’autres enseignements, comme ceux que vous citez, mais leurs mises en pratiques dépend du contexte.
Was’salam.
As’salam (Paix),
@ Mister T
(Galates 1 : 8-9) “Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète: si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème!”
Les musulman(e)s ont dans les fondements de la croyance, l’obligation de reconnaitre “al-indjil” [l'Évangile, le vrai], je constate que dans vos écrits la falsification de l’Évangile était aussi précisé et prévu. Où est l’Évangile enseigné par ‘Issa [Jésus] (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) ? Les Paroles de DIEU révélé à ‘Issa [Jésus] (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) et rapporté par lui ?
Was’salam.
@ Taliban
“Où est l’Évangile enseigné par ‘Issa [Jésus] (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) ? Les Paroles de DIEU révélé à ‘Issa [Jésus] (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) et rapporté par lui ?”
Pourquoi est-ce que vous ramenez sans arrêt toujours tout à l’islam?
Vous pouvez sortir du prisme coranique pendant cinq minutes où vous avez le cerveau complètement lavé pour faire ce petit effort?
La question de Taliban est biaisée, il me demande d’apporter l’”évangile” auquel croient les musulmans et écrit par Issa (leur Jésus), ça c’est son travail, et il risque d’avoir du mal. Moi je ne crois ni en cet “évangile” conforme à la foi islamique ni qu’il ait été écrit par un certain Issa identifié à Jésus, les choses sont claires, merci d’éviter des questions du même type à l’avenir.
Moi je crois en l’unique et véritable Évangile est le Christ lui-même annoncé fidèlement par les quatre évangélistes.
Il n’y a qu’un seul évangile prêché par tous les apôtres,
(2 Corinthiens 11, 4) Si le premier venu en effet prêche un autre Jésus que celui que nous avons prêché, s’il s’agit
de recevoir un Esprit différent de celui que vous avez reçu, ou un Evangile différent de celui que vous avez
accueilli, vous le supportez fort bien.
(1 Corinthiens 15, 10) C’est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis, et sa grâce à mon égard n’a pas été
stérile. Loin de là, j’ai travaillé plus qu’eux tous: oh! non pas moi, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.
(1 Corinthiens 15, 11) Bref, eux ou moi, voilà ce que nous prêchons. Et voilà ce que vous avez cru.
au service duquel Dieu a mis à part l’apôtre Paul.
(Romains 1, 1) “Paul, serviteur du Christ Jésus, apôtre par vocation, mis à part pour annoncer l’Evangile de Dieu,”
(1 Corinthiens 1, 17) “Car le Christ ne m’a pas envoyé baptiser, mais annoncer l’Evangile, et cela sans la sagesse du
langage, pour que ne soit pas réduite à néant la croix du Christ.”
(Galates 1, 15-16) “Mais quand Celui qui dès le sein maternel m’a mis à part et appelé par sa grâce daigna révéler en moi son Fils pour que je l’annonce parmi les païens, aussitôt, sans consulter la chair et le
sang,”
(Actes 5, 42) “Et chaque jour, au Temple et dans les maisons, ils ne cessaient d’enseigner et d’annoncer la Bonne
Nouvelle du Christ Jésus.”
Le contenu de l’Évangile est la révélation du Fils Jésus Christ,
cf Romains 1, 1-4
ressuscité d’entre les morts,
cf 1 Corinthiens 15, 1-5 et 2 Timothée 1, 10
après sa mise en croix,
cf 1 Corinthiens 2, 2
qui a instauré au bénéfice de tous les pêcheurs, juifs ou païens,
cf Romains 3, 22-24
l’économie de la justice,
cf Romains 1, 16
et du salut,
cf Ephésiens 1, 13
qu’avaient annoncée les prophètes,
cf Romains 16, 25-26 et 1 Pierre 1, 10.
Et merci à la Bible de Jérusalem avec ses notes et clefs de lectures, ça évite de passer une heure à vérifier chaque points.
Bonne lecture.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
Vous écrivez : “(…) Pourquoi est-ce que vous ramenez sans arrêt toujours tout à l’islam ? Vous pouvez sortir du prisme coranique pendant cinq minutes où vous avez le cerveau complètement lavé pour faire ce petit effort? (…)”
Simplement parce qu’à votre différence, ma foi et ma religion font partie intégrante de ma vie d’ici-bas, et passent avant tout autre chose de cette vie d’ici-bas. Mon cerveau n’est donc pas lavé, le vôtre à priori a subit un lavage laïque, puisque vous seriez tenté de vous séparer de temps en temps de votre religion, pour penser de manière profane. Libre à vous, pour ma part, je pense en tant que musulman, car DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) n’a rien omis de m’enseigner dans le Sain Coran, et ce, dans tous les domaines de la vie d’ici-bas, une façon de penser et de concevoir cette vie d’ici-bas religieusement et à plein temps, ne vous en déplaise. (sourire)
Vous écrivez : “La question de Taliban est biaisée, il me demande d’apporter l’”évangile” auquel croient les musulmans et écrit par Issa (leur Jésus), ça c’est son travail, et il risque d’avoir du mal. Moi je ne crois ni en cet “évangile” conforme à la foi islamique ni qu’il ait été écrit par un certain Issa identifié à Jésus, les choses sont claires, merci d’éviter des questions du même type à l’avenir. (…)”
‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) et celui que vous nommez Jésus, est la même personne, la même créature de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), sauf que le statut que vous lui donnez, n’est pas celui que les musulman(e)s donnent de lui.
Précision partagé [et non-imposé] de la vision islamique de cela …
Selon le Coran, le vrai nom de “Jésus” était ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui). Son Message était l’Islam pur, la soumission à Un DIEU Unique (Âl ‘Imran 3:84). Comme tous les prophètes soumis à Un DIEU Unique avant lui, et comme Mohammed (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) après lui, ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) fut un législateur; les Chrétiens devraient donc se soumettre à sa loi (Âl ‘Imran 3:50 ; Al-Ma’idah 5:48). Les premiers disciples d’‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) furent également de vrais musulmans [soumis à Un DIEU Unique], eux qui déclarèrent « Nous croyons; atteste que nous sommes entièrement soumis» (Al-Ma’idah 5:111) Comme d’autres messagers de l’Islam avant lui, ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) a reçu sa révélation de l’Islam sous la forme d’un livre, l’Injil ou «Évangile» (Al-Ma’idah 5:46). La Torah était le livre de Moussa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) [Moïse], et le Zabour (les Psaumes) celui de Daoud [David]. Ainsi les Juifs et les Chrétiens sont des «Gens du Livre». La religion présentée par tous ces livres est l’Islam [La Soumission à Un DIEU Unique]. (Âl ‘Imran 3:18) Comme dans le cas des prophètes précédents, la révélation d’‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) confirmait celles de ses prédécesseurs (Âl ‘Imran 3:49,84; Al-Ma’idah 5:46; As-Saff 61:6). Mouhammed (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) lui-même a confirmé toutes les révélations précédentes, y compris celle d’‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) (An-Nisa’
4:47), et les musulman(e)s doivent donc croire en la révélation reçue par ce dernier (Al- Baqarah 2:136). Cependant, la forme originelle de l’Injil d’‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) a été falsifié, hormis ce que DIEU explique dans Le Saint Coran.
Ceci pour éviter de cracher sur l’Islam et les musulman(e)s, sans vous savoir sur quoi vous écrivez.
Pour ce qui est des Écritures révélées à ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui), que pensez-vous de cette Bible écrit en lettre rouge ? : “The Holy Bible: Containing the Old and New Testaments : Authorized King James Version : Red Letter – Version/Black”
Was’salam.
Réponse à côté de la plaque et attaques personnelles bidon (qui vont m’obliger à devenir méchant) de la part du sophiste que vous êtes. D’abord je ne suis pas un moine, donc les études sur le plan profane ça ne me pose aucuns problèmes, faut saisir la différence.
Vous ne voulez pas vous penchez sur le paradigme chrétien, sur la théologie chrétienne, mais vous venez donnez des leçons en accusant les autres de laïcité, n’importe quoi! D’ailleurs pourquoi perdez-vous votre temps à discuter avec les “mécréants”, si vous étiez logique vous iriez plutôt causer avec vos semblables, c’est ce que j’appelle un manque de cohérence.
“Âl ‘Imran 3:49″
Ce passage sur le miracle de la vie insufflé à des oiseaux d’argiles provient de l’évangile de l’enfance de Thomas, un pseudépigraphe écrit entre le II et le III siècles pour info.
“Comme d’autres messagers de l’Islam avant lui, ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) a reçu sa révélation de l’Islam sous la forme d’un livre, l’Injil ou «Évangile» (Al-Ma’idah 5:46) [...]
Cependant, la forme originelle de l’Injil d’‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) a été falsifié”
Je résume votre point de vue : Issa le Jésus islamique, à reçu un livre de la part d’Allah, mais ce livre a été falsifié.
Ok, très bien si les musulmans disent que leur injil est corrompu c’est d’accord, c’est votre problème, pas le nôtre, nous n’avons rien à voir avec ce livre! Votre Allah a envoyé 124000 prophètes (de Adam a Mouhammed), à chaque fois Satan a réussi a corrompre les écritures, les messages ou enseignements qui les accompagnaient, tous ces prophètes envoyés pour que leurs postérités soient corrompues, c’est triste quand même, Allah laisse le mal se propager, et là surprise le coran de Mouhammed aurait parfaitement préservé le message d’Allah, vu les antécédents, il y a plutôt de quoi avoir de gros doutes, enfin c’est votre affaire.
Moi je crois que Jésus est l’unique et le véritable Évangile annoncé fidèlement par les quatre évangélistes. La foi chrétienne n’est pas une religion du Livre mais celle du Verbe incarné et vivant.
Comme vous n’avez pas le droit de sortir de votre cadre islamique je suis content de vous l’apprendre, si vous avez le droit de me lire.
Mais vous n’allez pas vous en tirer comme ça, mon vieux, il y a d’autres problèmes que vous n’avez pas soulevés.
Quand on regarde le Nouveau Testament, il n’est écrit nul part que ce livre a été donné à Jésus, au contraire, le Nouveau Testament est une collection de livres qui furent écrits sous l’inspiration du Saint Esprit par les disciples de Jésus après son ascension.
Donc, l’Évangile peut être soit un livre donné à Jésus, soit le livre que les chrétiens regardent comme leurs écritures saintes, mais ça ne peut pas être les deux fois! Il y a une contradiction dans votre coran.
De plus, il n’y a aucunes traces d’un livre écrit par Jésus, et aucuns chrétiens n’a jamais parler de l’existence d’un tel livre.
C’est sorti tout droit de l’imagination de Mouhammed!
Cependant les musulmans peuvent très bien dire que le livre reçu par Jésus a été perdu, que le Nouveau Testament est un livre complètement différent puisque le coran ne l’approuve pas s’ils se réfèrent aux sourates 5:46 ou 19:30 uniquement. Seulement il y a un autre problème, d’après le coran (cf sourates 5:47, 5:68, 6:114, 7:157) il est écrit clairement que l’injil est le livre qui est en possession des chrétiens et auquel les chrétiens croient. Donc si l’injil est le livre des chrétiens et est en leur possession, le Coran se plante sur la nature fondamentale de l’injil. Il n’est, ni n’a jamais été un livre donné à Jésus.
Évidemment, Talib et ses amis nous parlent de falsification, le mot magique!
Alors comme ça la falsification de la Bible deviendrait la solution à tous les problèmes…
ce n’est pas aussi simple.
D’abord le coran ne dit pas que l’évangile est corrompue, rien sur le fait que les Chrétiens auraient falsifié leurs écritures. Deuxio, même s’il y avait eu la falsification de certains passages, cela n’explique pas la contradiction citée plus haut qui porte sur une différence dans la nature du livre et qui ne peut s’expliquer ni par des changements progressifs ni par un changement radical.
Vous pensez que les chrétiens avaient en leur possession un livre qui fût donné par Dieu à Jésus et du jour au lendemain, ce livre est devenu une collection de textes écrits par des disciples de Jésus, sans que personne ne s’en aperçoive ni ne proteste?
Soit vous avez une foi totalement aveugle dans le coran pour croire en cette théorie, soit il vous reste un peu de bon sens pour reconnaître que l’auteur du coran a commis une bourde sur la nature de nos écritures. En tout cas cette confusion c’est à vous de la régler.
Pour quelqu’un qui a des rêves de califat, qui répète les bobards enseignés par les “profs d’histoire”, et qui a pour priorité de nous vendre son coran, ça ne devrait pas poser de problèmes, n’est-ce pas?
Les sionistes peuvent dormir tranquille avec quelqu’un comme vous, du pain bénit pour eux, passez son temps à saouler les catholiques avec l’islam et le califat, vous faites du bon travail pour les futurs Kosovos qui vont se développer un peu partout dans la poubelle qu’est devenu ce pays, Bernard Lewis et Huntington aurait dû vous consulter. Un bon idiot (in)utile.
“Pour ce qui est des Écritures révélées à ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui), que pensez-vous de cette Bible écrit en lettre rouge ? : “The Holy Bible: Containing the Old and New Testaments : Authorized King James Version : Red Letter – Version/Black””
écoute mon pote, ça n’a pas l’air de rentrer très vite alors je vais me répéter, les écritures révélés à Issa je m’en tamponne, ce sont tes croyances, c’est ta version de Jésus, c’est ta version de l’Evangile, tu te débrouilles avec! ¿Me entiende? Es tu problema!
La Bible que tu me propose en post-it, je ne l’ai pas lu et je suis sûr que toi non plus, et comme j’ai pas envie de jouer aux devinettes avec tes intentions malhonnêtes…j’en pense rien. à bon entendeur.
Matthieu 24, 9 “Alors on vous livrera aux tourments et on vous tuera; vous serez haïs de toutes les nations à
cause de mon nom.
Matthieu 24, 10 Et alors beaucoup succomberont; ce seront des trahisons et des haines intestines.
Matthieu 24, 11 Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens.
Matthieu 24, 12 Par suite de l’iniquité croissante, l’amour se refroidira chez le grand nombre.
Matthieu 24, 13 Mais celui qui aura tenu bon jusqu’au bout, celui-là sera sauvé.
Amen!
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
Concernant les “réponses à côté de la plaque et attaques personnelles bidon” (sourire) vous en connaissez un rayon, et êtes un vrai pratiquant de cela.
Sinon, nombreux sont les maux à travers ce que vous estimez être votre argumentation, et permette malgré tout d’entrevoir certaine facette de votre personnalité (sourire) Votre “méchanceté” n’impressionne que vous, ce que je constate c’est que part manque d’argumentation et manque de maitrise de vos passions, vous usez de sobriquets en tout genre et autres maux. Sinon, évitez le côté “je m’en tamponne”, ou “¿Me entiende? Es tu problema!”, je ne vous entend pas car je vous lis, cela n’impressionne que vous, et cela vous met au même niveau que les lascards et racailles ignorants des quartiers qui bafouent ma religion par leurs divers comportements issus d’un certain conditionnement, vous avez la même façon de procéder, par manque de mots et d’argumentation rationnelle et humble, la pratique des maux vous est préférable, et vous vous en dédouaner car une personne est censé porter votre fardeau et vos péchés. Votre compréhension de la religion, vous permet donc de pratiquer le mal, et affirmer que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) ou le “fils / incarnation” de DIEU a payé pour cela … Heureusement que d’autres chrétien(ne)s et catholiques n’ont pas la même conception et interprétation de votre religion, cela me permet de ne pas généralisé et de les respecté avec leurs différences, et ce, même si je pourrais agir comme vous, en dénigrant en insultant, et en usant de nombreux maux à l’encontre de ce que je ne connais pas totalement, car Seul DIEU est Le Plus Savant (Exalté et Glorifié soit-IL)
J’ai donc bien pris connaissances de vos diverses élucubrations passionnelles écrites, le fait que vous usez de nombreux maux, ainsi que certaines précisions sur votre conception / interprétation de votre religion.
A bon entendeur.
As’salam (Paix)
@ Welcome To Paradise
Je me permet de vous relancer, avant oublie de ma part, vous m’invitiez à approfondir mes connaissances personnelles
“Aussi, je vous invite à approfondir l’enseignement du Christ qui a dit : « Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie. Personne ne vient à Dieu autrement que par moi. » (…)”
Ce à quoi je vous ai répondu :
“(…) En tout cas, merci aussi de partager [simplement]vos enseignements, j’en profite pour solliciter simplement la source de la citation que vous m’invitez à approfondir, ainsi que d’éventuelles compléments d’explications de la part de vos savants. (…)”
Je pense qu’il y a des enseignements à tirer de ces paroles citées, d’où le fait que je recherche d’avantage de précisons. Je profite de ce commentaire pour vous demander comment était et est considéré celui qui se nommait le roi chrétien Négus d’Abyssinie ? Ses connaissances religieuses, les savants qu’il écoutait, son entourage religieux, sa connaissance des Écritures, … ? Comme il était plus près des différentes révélations que nous le sommes vous et moi, qu’il a protégé certains musulman(e)s des arabes idolâtres de la Mecque, cela m’intéresse d’avoir des compléments et précisions de votre part.
Was’salam.
Bonsoir Tâlib,
Concernant le roi chrétien Négus d’Abyssinie je ne vous serai d’aucune aide, car je ne le connais que de nom.
Par contre, parmi les saints qui ont côtoyé le monde musulman dans un but de dialogue constructif, c’est-à-dire d’enseigner les Vérités de Dieu à travers l’enseignement du Christ au non-chrétiens et aux musulmans, je ne peux que vous conseiller les lectures qui concernent Raymond Lulle : philosophe, poète, théologue, missionnaire, alchimiste, apologiste chrétien et romancier des XIIIème et XIVème siècle.
Egalement saint François d’Assise.
Il y en a beaucoup d’autres.
De très beaux modèles de vie vertueuse dans l’enseignement de la vérité de Dieu par les œuvres et pour la conversion des non-croyants.
La religion, même la nôtre, dont nous sommes sûrs qu’elle a été donnée par le Fils de Dieu Jésus-Christ le Messie attendu par l’ancien Israël, ne vaut dans son explication que par la force des exemples de charité: c’est pourquoi St François d’Assise au risque de se faire massacrer à la ligne frontière à un moment de tension extrême est venu voir le sultan (qui se convertit secrètement par le baptême à la fin de sa vie) ce qui évita d’autres massacres et permit une accalmie relative.
Mais par contre St Parfait, bien qu’ayant eu l’assurance qu’il pouvait expliquer librement aux sages de l’Islam la doctrine chrétienne fût massacré le lendemain.
Tout n’est qu’affaire d’honnêteté, de respect, de parole, de dignité personnelles dans chaque camp sans faire pour autant un nouvel Assise: nous avons tous le même Créateur, mais ce n’est pas lui qui régente les autres religions, qui pour nous sont fausses, trompent leurs fidèles, qui peuvent être néanmoins bien moins corrompus que les catholiques de chez nous, ayant conservé des âmes plus “candides”, en croyant bien faire par la louange à Dieu qui est au coeur de l’homme raisonnable, philosophe de par la loi naturelle…
Difficile pour un musulman de se convertir chrétien mais l’inverse n’a jamais mis vie en péril: l’Eglise n’oblige pas à aller à la messe, sauf sous peine de dam éternel (mais il y en a qui ont été sauvés par le baptême de désir à la fin de leur vie: cas d’un musulman décédé ami d’une de mes relations qu’elle a vu à Pâques un jour à la messe près de l’autel…)
@Talib,
Non, mon gars, ça s’appelle une démonstration logique et irréfutable de ce que sont mes écritures et de ce que sont les tiennes, et c’est toi qui a un problème à régler avec, avant de jouer les petits psychanalystes du net commence par faire une auto-analyse.
Tu viens ici avec des intentions malhonnêtes sous couvert du pseudo-littéraire aux phrases surchargées et creuses, n’attends pas des réponses tièdes en échange, il n’y a que les idiots qui n’ont pas compris ton petit numéro.
PS : Demain, vénération de la sainte Couronne d’épine de notre Seigneur à Notre-Dame, relais de Sa présence, de Son rayonnement et de Ses actions sur nous.
@Monsieur T
C,est chaque premier Vendredi du mois, la vénération de la Sainte Couronne?
Bonjour, avez vous accès au site Les Intransigeants?
Bonjour, avez vous accès au site Les Intransigeants ?
@Tchetnik
@Capitaine Igloo
Au cas ou vous n´auriez pas vus
http://club-acacia.over-blog.com/article-jean-raspail-invite-de-france-3-pour-le-camp-des-saints-ce-soir-ou-jamais-66430626.html
Jean , non , pas d´acces.C´est la democratie qui a parle.
@Jean
Non, pas depuis hier soir, heure locale.
@Goyim
Tiens, ils commencent à s’y intéresser à ce roman que toute la cocoterie conspuait il y a presque 40 ans…
Ce sera bien pour Jean Raspail d’être reconnu comme un homme lucide , en plus d’être talentueux. L’un des derniers hommes libres et dignes.
Une autre epoque…ce document m´est revenus en memoire , ce matin…
http://www.dailymotion.com/video/x949yl_j-f-kennedy-denonce-le-pouvoir-occu_webcam
@ Tchetnik
Oui, le premier vendredi de chaque mois à 15h, chaque vendredi de Carême à 15h et le Vendredi Saint de 10h à 17h.
C’était la première fois que j’y participais, déplacement avec toute la petite famille cet après-midi. C’était un moment vraiment extraordinaire, on ressent la présence du Saint-Esprit, comme une sorte de souffle amical et constant qui traverse le corps dès que l’office a débuté. Quand on s’approche pour la vénération de la sainte relique, l’effet est extrêmement fort. J’essayerais d’y retourner le plus tôt possible.
Pourquoi 2000 ans ? Les juifs ont été persécutés bien avant la venue du Christ !
Ils ont toujours été persécutés. Lire l’histoire de l’antisémitisme de Ryssen. Depuis qu’ils existent, ils se font persécuter par toute la planète. Un pogrom tous les 50 ans en moyenne.
C’est sans doute parce qu’ils se comportent toujours “très bien” au contact des autres peuples…
As’salam (Paix),
@ Welcome To Paradise
Merci de votre réponse et de vos précisions. Et merci aussi pour ces références cités, j’ai trouvé ce site concernant “Raymond Lulle” : http://lulle.free.fr/ Je tâcherais de prendre connaissance de certains écrits proposés, incha’ALLAH.
Was’salam.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
Vous écrivez : “(…) Non, mon gars, ça s’appelle une démonstration logique et irréfutable de ce que sont mes écritures et de ce que sont les tiennes, et c’est toi qui a un problème à régler avec, avant de jouer les petits psychanalystes du net commence par faire une auto-analyse. (…)”
“Non, mon gars, ça s’appelle une démonstration logique et irréfutable” !? (sourire) Rien que cela ?! Évitez les familiarité, je ne suis pas votre “gars”. Sinon, le moins que je puisse encore constater, c’est que vous êtes imbus de votre propre personne, que votre orgueil est démesuré, et que l’humilité, vous ne connaissez pas. Je n’ai nul problème à régler, je recherche simplement. Votre “démonstration” est pour ma part, une démonstration théâtrale et réfutable à souhait, mais vu le ton employé dans vos écrits, je n’ai que peu de temps à vous accorder. L’auto-critique et le bilan personnel font partie de ma religion, et vous, en êtes-vous exempt, tout comme nombreuses vertus à appliquer en tant que religieux ?
Vous écrivez : “Tu viens ici avec des intentions malhonnêtes sous couvert du pseudo-littéraire aux phrases surchargées et creuses, n’attends pas des réponses tièdes en échange, il n’y a que les idiots qui n’ont pas compris ton petit numéro.”
Vous lisez dans les intentions et les cœurs par écrits interposés ?! Il aurait fallu que vous choisissiez “Madame Irma” comme pseudonyme alors.
Pour ce qui est “des phrases surchargées et creuses”, vous en connaissez un rayon sur cela (sourire) il se peut effectivement qu’il y en ait quelque unes, je rédige telle que je m’exprimerais oralement sans réelle relecture, mais s’il y en a, il y en a surement bien moins que dans vos commentaires et écrits, et il se pourrait même que cela soit votre incompréhension qui vous fasse concevoir certaines de mes phrases comme étant “surchargées et creuses”, si vous ne saisissez pas, ne me lisez pas, cela évitera de répondre et écrire n’importe quoi.
En plus d’user de nombreux maux, de ne pas savoir rester humble [alors que vous exprimez soit disant une croyance ferme comme étant votre vérité], vous dénigrez les chrétien(ne)s et catholiques qui pourrait échanger raisonnablement et humblement avec moi (sourire) ce que je peux écrire, c’est qu’au moins vous vous aimez, et vous aimez vous auto-flatter et vous auto-congratuler. Pathétique que ce genre de façon de se comporter.
A bon entendeur
Aucune auto-congratulation l’ami, juste la réalité des choses, le fait que vous passiez votre temps à faire de la psychanalyse de comptoir, je prend ça comme un acte de lâcheté, ou d’ignorance. Dans ce cas, là prochaine fois, vous feriez mieux de vous taire si vous abordez le christianisme, vous avez assez prouvé à quel point vos connaissances historiques et religieuses frisaient le zéro et ressemblaient comme deux gouttes d’eau aux mensonges colportés à notre égard par les sionards et les franc-maquereaux.
Quant à l’auto-critique, commencez par votre religion.
ça fait 2000 ans que le christianisme est analysé par toute la planète et des armées de chercheurs, théologiens, historiens, scientifiques, archéologues, etc… L’exégèse historico-critique, le travail archéologique, l’exégèse scientifique, les principes philosophiques et linguistiques sont appliqués depuis les premiers conciles, on n’a pas attendu l’arrivée de Spinoza. En ouvrant la Somme de Théologie par exemple, on se rend compte du degré de rationalité que Saint-Thomas d’Aquin a atteint.
L’islam en fait-il autant? Non, car il y a des interdictions et des réticences réelles. Pourtant du côté scientifique, linguistique, historico-critique, philologique il y a bien des choses à dire…Allez faire un tour du côté des travaux de Gallez, Lagartempe, Prémare, le frère Bruno de Jésus, Luxenberg, etc. Ou alors restez enfermer dans l’apologétique fondamentaliste comme la plupart des vôtre et dans ce cas, évitez à l’avenir de donner des leçons d’auto-critique!
à bon entendeur.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
(sourire) Vous lire ces comme un entracte publicitaire sans les glaces. Deux adages pour imager vos mots et vos maux personnels :
“Seul l’inculte réfute en masse ce dont il(elle) est ignorant(e)” ainsi que “Seul le lâche rugi tel un lion par écrits interposés, et se comporte en réalité telle une gerboise”
Sinon, que connaissez-vous réellement sur mes connaissances ? Je n’ai fait part d’aucune de mes connaissances sur le sujet, il n’y a que vous qui avez étalé ostensiblement votre embryon des quelques notions que vous pouvez avoir, et ce, de part votre approche personnelle du christianisme, c’est pour cela qu’à votre différence, je n’accuse pas la religion à laquelle vous prétendez appartenir [vous et vos semblables, ceux et celles qui partagent votre compréhension passionnelle de la religion], et je ne fais pas de généralité de votre simple cas.
Je maintiens bien qu’il vous faire absolument votre auto-critique et bilan personnel (sourire) Concernant votre auto-critique communautaire, certain(e)s l’ont déjà commencé depuis bien longtemps, tout comme dans ma communauté certain(e)s aussi, mais nombreu(ses)x sont ceux et celles [de toute communauté] qui préfèrent stagner voir régresser.
A bon entendeur.
Correcton faute de frappe : “(sourire) Vous lire c’est comme un entract publicitaire sans les glaces”
“Vous lire c’est comme un entract publicitaire sans les glaces”
Ce qui est déjà pas mal, en revanche te lire, c’est comme regarder un nanar, en se demandant quand même si c’est volontaire ou non.
“Sinon, que connaissez-vous réellement sur mes connaissances ? ”
Le peu que tu arrives a étalé dans tes 50 lignes de proses creuses (dont 49 lignes d’attaques personnelles), ça en dit long sur le reste.
“je n’accuse pas la religion à laquelle vous prétendez appartenir”
Tu as la mémoire courte, chacun pourra juger en se repassant tes différentes interventions, et tes petites pertes de repères qui ont débouchés sur des crises de nerfs coraniques, grattez un peu, le talib-an se révèle!
“Je maintiens bien qu’il vous faire absolument votre auto-critique et bilan personnel ”
On dirait un retraité qui sent le moisi qui me parle, n’oublie pas la piqûre. Bonne nuit.
Le peuple juif est en errance et représente quelque peu l’humanité qui cherche Dieu ! Sauf qu’ils ils ont changé le vrai Dieu d’Israël qu’ils n’ont pas écouté pour le diable qui va leur donner tout pouvoir avec l’antéchrist, avec les prémices que nous connaissons aujourd’hui.
Pour eux c’est l’enfer et ça le sera tant qu’ils ne plieront pas leur nuque raide devant Jésus-Christ ! Alors, réflexe ultra de survie communautariste atavique sur plusieurs siècles, via des pays différents avec force contrôle bancaire et influence politique, qui arrive à déformer leur comportement surtout au contact des loges, des illuminatis et des Rotschilds et Cie.
Ils seront aussi, pour les plus honnêtes d’entre eux, persécutés en final par l’antéchrist avec les chrétiens: cf cette déclaration d’Hitler
“On est ou bien chrétien ou bien allemand, mais on ne peut être les deux à la fois”
« Pour notre peuple, au contraire, la religion est affaire capitale. Tout dépend de savoir s’il restera fidèle à la religion judéo-chrétienne et à la morale servile de la pitié, ou s’il aura une foi nouvelle, forte, héroïque, en un Dieu immanent dans la nature, en un Dieu immanent dans la nation même, en un Dieu indiscernable de son destin et de son sang.»
« Nos paysans n’ont pas oublié leurs croyances d’autrefois, la vieille religion vit toujours. Elle n’est que recouverte par la mythologie chrétienne, qui est venue se superposer, comme une couche de suif, et a conservé le contenu du pot.»
Adolf Hitler
As’salam (Paix)
@ Monsieur T
Vous écrivez : “(…) Le peu que tu arrives a étalé dans tes 50 lignes de proses creuses (dont 49 lignes d’attaques personnelles), ça en dit long sur le reste. (…)”
Donc, vous ne connaissez bien, rien du tout concernant mes connaissances en la matière, vous vous avancez dans diverses suppositions et extrapolations me concernant [attaques personnelles, non ? (sourire)], et je vous ai déjà exprimé pourquoi je n’échangeais pas réellement certaines “connaissances” avec vous.
Sinon, retranscrire par écrit parait plus long que si je l’avais exprimer oralement. Pour ce qui est de lire et de comprendre, cela provient de vous, si lire une “cinquantaine” de ligne, vous font mal et qu’en plus que vous ne les comprenez pas, je comprend mieux vos diverses interprétations erronées de la religion à laquelle vous vous dites appartenir, vous l’avez peut-être apprise via “sms”, sur des “post-it”, ou sur internet (?). Ce que vous nommiez “réformations religieuses”, est ce que je nomme pour ma part “déformations et falsifications”, ce qui fait qu’aujourd’hui le pape Benoît autorise la fornication [voir l'adultère ?] avec préservatif, et que des personnes comme vous prônent être des érudits en la religion, heureusement que des catholiques et chrétien(ne)s n’ont pas tou(te)s agi ainsi. Nous avons aussi certain(e)s “musulman(e)s” [voir beaucoup] qui agissent comme cela, ils(elles) deviennent souvent les ami(e)s des autres, et sont mal vu par les musulman(e)s.
Vous écrivez : “(…) Tu as la mémoire courte, chacun pourra juger en se repassant tes différentes interventions, et tes petites pertes de repères qui ont débouchés sur des crises de nerfs coraniques, grattez un peu, le talib-an se révèle! (…)”
Louange à DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), ma mémoire est bonne, si vous avez des preuves de vos accusations dans mes différentes interventions, n’hésitez pas à les citer, je viendrais vous les préciser, voir me corriger et m’excuser si besoin est.
Concernant mes “crises de nerfs coraniques”, je n’ai fait que citer certains de mes enseignements liés aux différents sujets sur lesquels je suis intervenu, tout comme vous l’avez fait parfois, et ce, sans que je vienne vous écrire divers sobriquets, et accuse votre religion de vos propres maux et vos diverses interprétations passionnelles erronées. Je n’ai pas besoin de me “révéler”, je m’assume et m’affirment pleinement, même si mes opinions exprimées dérangent.
Précisions : Lorsque vous écrivez “le talib-an”, c’est une erreur, car en français l’article “le” précise le singulier, là où en arabe la terminaison en “an” précise le pluriel. “Tâlib” est au singulier [Traduction approchante : L'étudiant, celui qui demande, ..."], et “Tâliban” est au pluriel [Traduction approchante : Les étudiants, ceux qui demandent, ..."]. Cette utilisation erronée est issu de votre ignorance concernant l’Islam et la langue arabe, et votre conditionnement politico-médiatique franc maçsioniste.
Vous écrivez : “(…) On dirait un retraité qui sent le moisi qui me parle, n’oublie pas la piqûre (…)”
Je ne suis pas “un retraité qui sent le moisi”. Pour ma part et à votre différence, j’ai du respect pour les ancien(ne)s ou les vie(illes)ux, car cela fait partie de mes enseignements religieux de les dénigrer, n’oubliez pas qu’un jour, vous pourriez être le “retraité qui sent le moisi” qui se fait nommer ainsi par un plus jeune présomptueux et orgueilleux, se sentant exempt de la vieillesse et de ses maladies.
Je maintiens donc bien qu’il vous faire absolument votre auto-critique et bilan personnel (sourire), apprenez à respecter votre prochain ainsi que les ancien(ne)s, apprenez à ne pas généraliser et accusez autrui de vos propres maux et incompétences, cela sera meilleur pour vous.
A bon entendeur.
Conflit de civilisation et d’orgueil en cours !
Vous perdez vraiment votre temps, je n’ai plus aucune envie de vous répondre ce n’est même plus drôle. Vous encadrez des bouts de phrases prises hors contexte pour vous enfoncez pitoyablement dans des attaques ad hominem, ce qui en dit long sur vos capacités argumentatives et sur des qualités dont vous ne devriez pas vous prévaloir.
Vos connaissances sur le plan historique et géopolitique sont déplorables pour le peu que vous ayez avancé, c’est un constat, il est dans ce cas inutile de rentrer dans les détails. Par précaution, travaillez ces sujets à l’avenir, c’est un conseil.
“Sinon, retranscrire par écrit parait plus long que si je l’avais exprimer oralement. Pour ce qui est de lire et de comprendre, cela provient de vous, si lire une “cinquantaine” de ligne, vous font mal et qu’en plus que vous ne les comprenez pas, je comprend mieux vos diverses interprétations erronées de la religion à laquelle vous vous dites appartenir, vous l’avez peut-être apprise via “sms”, sur des “post-it”, ou sur internet (?). ”
Je comprends parfaitement qu’il n’y a rien d’autre dans vos messages qu’une compilation d’attaques personnelles et de raccourcis historiques délirants, inutile d’essayer de les dissimuler sous un vernis pseudo-littéraire et pompeux, n’est pas Villiers de L’Isle-Adam qui veut. Les “sms” et les “post-it” que je consulte se nomment “Somme de Théologie”, “La Cité de Dieu”, “Catéchisme du concile de Trente”, je viens juste de terminer un livre sur les hérésies chrétiennes et une encyclopédie sur la peinture chinoise, je lis en moyenne 150 pages par jour. Remballez, mon pauvre, vous êtes juste ridicule et hypocrite avec votre petit point d’interrogation entre parenthèse à la fin…
“ma mémoire est bonne”
(rires!), il y a des oublis volontaires.
“Précisions : Lorsque vous écrivez “le talib-an”, c’est une erreur, car en français l’article “le” précise le singulier, là où en arabe la terminaison en “an” précise le pluriel. “Tâlib” est au singulier [Traduction approchante : L'étudiant, celui qui demande, ..."], et “Tâliban” est au pluriel [Traduction approchante : Les étudiants, ceux qui demandent, ..."]. Cette utilisation erronée est issu de votre ignorance concernant l’Islam et la langue arabe, et votre conditionnement politico-médiatique franc maçsioniste. ”
On est encore en France jusqu’à preuve du contraire, et en français on dit “un taliban” et non “un talib”, de plus mon intention était de faire un jeu de mot, ce que votre cerveau a manifestement eu du mal à capter.
Si c’est volontaire de votre part, c’est à pleurer. En arriver à faire de petites démonstrations grammaticales pour jouer les intellos, c’est vraiment toucher le fond, il faudrait songer à remonter des abysses un de ces jours.
Ce qui montre votre ignorance concernant la langue française et votre conditionnement politico-médiatique franc maçsioniste. (Vous voyez moi aussi je peux faire ces raccourcis à deux centimes).
“Pour ma part et à votre différence, j’ai du respect pour les ancien(ne)s ou les vie(illes)ux, car cela fait partie de mes enseignements religieux de les dénigrer, n’oubliez pas qu’un jour, vous pourriez être le “retraité qui sent le moisi” qui se fait nommer ainsi par un plus jeune présomptueux et orgueilleux, se sentant exempt de la vieillesse et de ses maladies.”
Le “retraité qui sent le moisi”, c’est un concept mon ami, inutile de prendre la phrase littéralement pour partir dans une argumentation fallacieuse et se réconforter en se donnant de grands airs, vous le faites exprès ou vous réfléchissez avec vos pieds? Réponse 1, à mon avis.
Votre prochain message sera identique à tous les autres sur le fond comme sur la forme, 1 point d’avance pour moi, il est donc inutile que je perde du temps à y répondre, ça ne m’amuse plus.
Alors pour conclure, travaillez vos sujets, évitez les sophismes, les messages remplis d’attaques personnelles et les raccourcis en bois pour tenter lamentablement de vous rattraper à la dernière branche du tronc, et surtout avant de venir donner des leçons aux cathos tradis, commencez par allez éduquer vos coreligionnaires qui ont beaucoup de retards à rattraper dans de nombreux domaines, et ce sont les vôtres qui le disent.
Bon courage pour vos futurs relations et évolutions! (rires)
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
Vous écrivez : “Vos connaissances sur le plan historique et géopolitique sont déplorables POUR LE PEU QUE VOUS AYEZ AVANCE, c’est un constat, il est dans ce cas inutile de rentrer dans les détails (…)”
Le peu que j’aurais avancé, vous permet malgré tout de supposer tout et n’importe quoi (sourire) Nombreuses sont vos contradictions dans vos écrits à mon attention. Sinon, c’est “blablabla bla bla” et autres élucubrations passionnelles “tapotées” sur votre clavier pour vous permettre d’exister. Je maintiens de privilégier votre auto-critique, je ne partage pas de savoir avec les personnes comme vous, si ce n’est quelques zest que vous n’arrivez même pas à saisir. L’adage que je cite parfois vous image très bien : “Seul l’inculte réfute en masse ce dont il est ignorant” et j’y rajoute un autre : “Le respect est réciproque où il n’est pas”.
Je vous laisse jouer avec votre clavier et vos doigts agités.
A bon entendeur.
Talib ou le jeu stérile des exercices sophistiques…La mauvaise foi évidente, l’inversion accusatoire et les attaques ad hominem en règle, la pathologie des taqiyeurs professionnels est proprement ahurissante!
Si quelqu’un me dit que le ciel bleu est vert, je lui montre son erreur. S’il persiste dans son raisonnement, je recommence en reculant prudemment. S’il s’entête, je lui donne un bon conseil, et j’arrête de perdre mon temps.
je vous laisse avec ce proverbe :
“La gloire est la part des sages, mais les sots héritent le mépris.”(Proverbes 3/35)
Courage, vous êtes vraiment dans le brouillard…
As’salam (Paix),
@ Missiou T
Vous citez : “La gloire est la part des sages, mais les sots héritent le mépris.”(Proverbes 3/35)”
Sous-entendant, de part votre orgueil démesuré, que vous seriez le sage plein de gloire (sourire), vous vous aimez bien vous, si cela se trouve, vous vous êtes marié avec vous-même tellement vous vous aimez !? Si tel n’est pas le cas, vous auriez surement souhaiter agir ainsi. Vous aimez vous auto-congratuler abusivement et constamment, afin de gonfler et de conforter votre égo dans vos passions, eh bien poursuivez sur ce chemin si cela vous convient, d’autres et moi-même avons eu le privilège de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) de sortir des ténèbres afin d’aller vers la lumière.
A bon entendeur
@ Tâlib et Monsieur T: D’après moi avec vous, on en est encore à ; c’est celui qui construira la tour la plus haute qui prouvera quel Vérité à gagné (sourire)ou c’est celui qui aura le dernier mot sur Ripoublik qui aura gagné (sourire avec appareil dentaire)! « La parole est vivante lorsque ce sont les actions qui parlent. Je vous en prie, que les paroles se taisent et que les actions parlent. »
Saint Antoine de Padoue
PS: Un peu de doc pour vous Tâlib !
http://francaisdefrance.wordpress.com/2009/12/19/la-veritable-histoire-du-coran-un-juif-ebionite-en-serait-lauteur/
Le problème avec l’Islam, c’est que les fondements de cette religion ne résiste même pas 5 minutes à l’exégèse historico-critique, cf l’histoire de Sven “Muhammad” Kalish, allemand converti à l’islam et devenu professeur de théologie islamique, qui à eu un jour l’idée de faire des recherches sur les origines de l’Islam, il en est arrivé à la conclusion que Mouhammed n’a probablement jamais existé et que Dieu n’a jamais écrit de livres! La pire chose pour l’islam, des musulmans qui se mettent à faire des recherches historiques, les travaux faits par les occidentaux étant qualifiés de “démoniaques” et la tête des chercheurs mis à prix.
On comprend la peur et l’angoisse des autorités religieuses sur la question des recherches historiques. Ils essayent de tenir le plus longtemps possible avec leurs histoires de “miracles” du coran, à coup de raisonnement circulaires, d’analogies grotesques, des similarités transformés en équivalences, c’est dire le niveau d’argumentation chez ces gens là, c’est faible, vraiment très faible. Ils peuvent malheureusement compté sur l’analphabétisme qui règne dans les pays musulmans, et la méconnaissance de cette religion en occident, il faut dire que le maître du sophisme que fût Ahmed Deedat (qui a fini complètement paralysé et muet un mois après s’être moqué de la Résurrection de Jésus) a donné un sacré coup de pouce aux musulmans pour rester dans le brouillard.
Courage Talib, vous allez vous en sortir.
Kyrie Eleison.
As’salam (Paix)
@ Trinita
Pour ma part, je répond à Monsieur T, car je n’ai jamais écrit mainte fois comme lui que je ne lui répondrais plus [comportement assimilable au fait de pratiquer le mensonge].
Pour ma part, je vous citerais cet enseignement : “La science précède la parole et l’action.”. Et il est question de vrai science, pas d’embryon de science ou de micro-notions tel que pense avoir Monsieur T ostensiblement et orgueilleusement Monsieur T, et ce, concernant la religion à laquelle il prône appartenir tout comme concernant ses micro-notions [fausses pour la plupart] sur l’Islam lu à droite et à gauche sur le web.
@ Monsieur T
Blablabla et autres élucubrations passionnelles d’un être présomptueux, emprunt de mensonge et de calomnie, mais cela fait partie de votre éthique de vie, et [hélas] vous en avez fait une interprétation de la religion à laquelle vous prônez appartenir. Je ne me rabaisserais pas à faire tel que vous en citant quelques cas pour en faire des généralités, pathétique et malhonnête qu’est cette façon de procéder. Question de recherche historique, nombreux orientalistes auto-proclamé spécialiste de l’Islam se sont cassés les dents, ce qui est sur, c’est que votre démonstration sur cela est inexistante, et issus de nombreux préjugés et stéréotypes politico-médiatique [et pervers], ainsi que de vos frustrations personnelles à l’égard de l’Islam. Pour ce qui est de votre interprétation et supposition concernant la mort de Ahmed Deedat (Paix de DIEU sur lui), elle est pathétique, avec ce genre de pseudo-raisonnement enfantin, comment se fait-il que le pape et nombreu(ses)x catholiques et chrétien(ne)s ne soient pas encore mort alors qu’ils(elles) blasphèment tous les jours les enseignements du prophète ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) ainsi que la majorité des enseignements catholiques / chrétien(ne)s !? Concernant l’analphabétisme, l’illettrisme, et autres, il vous faut savoir qu’aujourd’hui musulman(e)s et non-musulman(e)s n’ont rien à s’envier en la matière, tout comme pour les arabes et les occidentaux [c'est plus à cela que vous deviez faire allusion].
Sinon, je vous rappelle que vous pouvez citez ces insultes à l’encontre de la religion catholique / chrétienne dont vous m’accusez ? Ou vous pourriez simplement répondre [humblement et sereinement] à de simples questions concernant la falsification des Écritures ? Vos aboiements par écrits et votre mise sur la défensive ne sont pas des réponses les plus adaptés, lorsque l’on est un érudit comme vous, Et cela plutôt que de pratiquer nombreux maux et détournements vis à vis de ma personne (sourire).
A bon entendeur.
Quoi la science précède la parole ? Comme le digeo pousse la crotte ?Des trucs cons j’en ai entendu mais jusque là…Merci pour cet “enseignement” scientifique de haute qualité ! Parlons science, parlons de faits alors il est ou ce coran descendu du ciel ? Ou peut-on le voir ?! J’ai beaucoup d’amis d’origines musulmanes que j’aime beaucoup et franchement je peux vous dire qu’ils quittent petit à petit leur matrice pour rejoindre non pas les évangélistes mais les catholiques car ils en ont assez de prier un dieu obscur qui n’a de miséricordieux que le nom !
PS: Sachant que l’apostasie est punie de mort par ce dieu misécordieux et que c’est à la famille de faire le job !
As’salam (Paix)
@ Trinita
Vous écrivez : “Parlons science, parlons de faits alors il est ou ce coran descendu du ciel ? Ou peut-on le voir ?!”
Vous prenez n’importe quel Saint Coran en langue arabe, vous retirez [éventuellement] les accentuations, et vous aurez le Saint Coran que DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) a révélé au Prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) par l’intermédiaire de Djibril (Paix de DIEU sur lui). Il n’y a qu’un seul Coran en langue arabe, les traductions reconnues sont des interprétations des paroles de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL).
Vous écrivez : “J’ai beaucoup d’amis d’origines musulmanes que j’aime beaucoup et franchement je peux vous dire qu’ils quittent petit à petit leur matrice pour rejoindre non pas les évangélistes mais les catholiques car ils en ont assez de prier un dieu obscur qui n’a de miséricordieux que le nom !”
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) est Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux, Ses Créatures, elles, ne sont pas exempt de maux et d’erreurs, ni même de péchés, et cela concerne les musulman(e)s comme les non-musulman(e)s. Lorsque vous écrivez sur le fait d’être miséricordieux que par le nom, vous devriez essayer d’abord d’apprendre ce que s’est qu’être miséricordieux, cela ne fait-il pas partie de vos enseignements religieux ? [question rhétorique]
Vous avez des ami(e)s “d’origines musulmanes” (sourire) ce genre de phrase est une belle preuve de votre ignorance, le(s) pays en question sont : Musulmanland ? Muslimcontry ? Musulrope ? … ?
Vous avez des ami(e)s arabes ou maghrébin(e)s, c’est cela que vous vouliez écrire, je suppose, vos ami(e)s sont ce que je nomme les arabes de service, les beur(ette)s, les maghrébistes, … et plus encore. Pour ce qui est de leur évangélisation, ne vous inquiétez pas DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) a laissé des enseignements sur ceux-là, “N’est bien guidé celui que DIEU guide, les perdants sont ceux qu’IL égare”
Ne me répondez pas, au vu de vos deux brèves interventions puériles, instruisez-vous dans votre religion, mettez en pratique les vertus qui y sont enseignées, et grandissez tranquillement.
Was’salam.
@ Tâlib; “Ne me répondez pas” sinon quoi ?(sourire) Et puis quel mépris envers mes amis(pas sourire), voilà donc votre vrai visage qui apparait ! Je vous pardonne.
Vous savez dans le fond je n’ai rien contre vous et je suis d’accord avec Dieudonné pour ne pas tomber dans le piège diabolique du conflit de civilisation et qu’à titre personnel je préfère vivre avec des gens droits, hônnetes, humbles et bienveillants d’ou qu’ils viennent… En êtes-vous ? J’attend et nous attendons tous une réponse franche et sans détour! Pax
Justement Tâlib, on prend n’importe quel Coran et on enlève les accentuations. Je suis d’accord. On se retrouve alors avec un texte incompréhensible, à moins d’avoir suffisamment de connaissance en arabe, araméen et en hébreu. Mais, c’est effectivement la seule manière d’aller à la source. C’est justement ce qu’a fait le frère Bruno Bonnet-Eymard dans son exégèse scientifique du Coran. Je ne sais si on vous en a déjà parlé?
http://fr.gloria.tv/?media=27844 ou http://www.youtube.com/watch?v=CnEzk_nDj48 .
On se retrouve alors, pour certaines parties particulièrement obscurs, avec des textes beaucoup plus clairs et plus intelligibles. Mais cela signifie alors que le Coran n’est pas de source divine mais humaine. D’ailleurs, permettez-moi cette réflexion : je ne vois pas vraiment pourquoi Dieu se serait mis à dicter un bouquin?
@ Talib le Taqiyeur.
“Pour ma part, je répond à Monsieur T, car je n’ai jamais écrit mainte fois comme lui que je ne lui répondrais plus [comportement assimilable au fait de pratiquer le mensonge].”
Je tend l’autre joue, puis je la remet en place contre la lunette de tir et ma cible à beau se débattre, elle agonise peu à peu.
“Question de recherche historique, nombreux orientalistes auto-proclamé spécialiste de l’Islam se sont cassés les dents, ce qui est sur, c’est que votre démonstration sur cela est inexistante, et issus de nombreux préjugés et stéréotypes politico-médiatique [et pervers], ainsi que de vos frustrations personnelles à l’égard de l’Islam.
mmmh, on s’énerve? Moi en tout cas je m’amuse, je suis écroulé de rire derrière mon portable en vous lisant!
1. Je m’en fiche des orientalistes autoproclamés qui font des parallèles grotesques, le christianisme se coltine les mêmes donc aucun intérêt, je me base sur les travaux de rats de bibliothèques qui parlent 7 langues et qui consacrent leur vie à ces sujets, quand on ne prête pas attention à ce qui se passe dans le milieu universitaire, on se tait. Les conclusions de ces travaux sont évidemment peu diffusés, l’islam ayant toujours son rôle de golem juif a joué pour détruire le christianisme, mais la vérité arrivera lentement et surement.
2. Je n’ai pas de frustration face à l’islam, puisque c’est une hérésie qui s’ajoute à une longue liste et qui reste totalement incapable de produire des miracles (à quand un Saint Charbel, ou une Thèrese Neumann en islam? à quand une image miraculeuse comme celle de Guadalupe? allo?). Je fait uniquement mes recherches sur plusieurs
religions dans mon coin sans embêter personne pour moi ce n’est qu’un jeu, je m’amuse, je ne vais pas sur un site musulman jouer les zorros ensuite. L’islam arrive bien loin sur ma liste de course. C’est vous qui êtes totalement obsédé par l’islam, vous nous en parlez sans arrêt ici sur chaque article. Monsieur a vu trois vidéos d’Ahmed Deedat brisé quelques protestants incultes, et vient ensuite jouer les petits prédicateurs du net, faudrait penser à se ressaisir l’ami, c’est pas marqué “cathos tièdes qui veulent se faire cracher dessus” ici.
“tout comme concernant ses micro-notions [fausses pour la plupart] sur l’Islam lu à droite et à gauche sur le web.”
Il bave toute sa bile sur moi le Talib tellement il est incapable d’avancer un quelconque savoir. C’est rigolo!
Je vous donne mes sources internet pour le coran : altafsir.com, corpus.quran.com, searchtruth.com, thequran.com.
si ce qui y est dit est faux, vous allez vous plaindre aux administrateurs des sites.
“Pour ce qui est de votre interprétation et supposition concernant la mort de Ahmed Deedat (Paix de DIEU sur lui), elle est pathétique, avec ce genre de pseudo-raisonnement enfantin, comment se fait-il que le pape et nombreu(ses)x catholiques et chrétien(ne)s ne soient pas encore mort alors qu’ils(elles) blasphèment tous les jours les
enseignements du prophète ‘Issa (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) ainsi que la majorité des enseignements catholiques / chrétien(ne)s !? ”
Ahmed Deedat pourra méditer longuement au Purgatoire (s’il n’est pas prisonnier de la solitude infernale) sur ses arguments en mousse et aura tout le temps de faire une bonne auto-critique sur sa religion.
Quand au Pape il sera jugé par le Christ, ainsi que les nombreux “chrétiens” qui blasphèment.
Ils accompagnent le martyr de l’Église, révélé par de nombreuses prophéties dont celle de Léon XIII et de la Salette. Quelque chose que vous ne pouvez pas comprendre puisque vous jugez comme spectateur et non comme acteur et encore moins comme chercheur.
Un tout petit nombre de chrétien tiendra jusqu’au bout face à l’apostasie massive, c’est ce qui a été annoncé, c’est ce qui est en train d’arriver et c’est c’est ce qui s’accomplira, que vous le vouliez ou non.
“l’analphabétisme, l’illettrisme, et autres, il vous faut savoir qu’aujourd’hui musulman(e)s et non-musulman(e)s n’ont rien à s’envier en la matière, tout comme pour les arabes et les occidentaux [c'est plus à cela que vous deviez faire allusion]”
1 point pour vous, vous reconnaissez que ça va mal dans votre communauté, alors au travail au lieu de venir nous casser la tête avec votre religion et attaquer la nôtre. Soit vous êtes un mondialiste qui s’ignore soit vous voulez réellement jouer le choc des civilisations, dans ce cas allez sur fdesouche.
“Sinon, je vous rappelle que vous pouvez citez ces insultes à l’encontre de la religion catholique / chrétienne dont vous m’accusez ? Ou vous pourriez simplement répondre [humblement et sereinement] à de simples questions concernant la falsification des Écritures ?”
Non, mon ami, tout simplement parce que le christianisme est arrivé avant, et s’ils y en a qui sont en droit de juger ce sont ceux qui ont les sources les plus anciennes et les plus crédibles historiquement, pas ceux qui sont arrivés 7 siècles plus tard avec des contradictions historiques graves.
Vos “questions” ont été répondus avec liste de liens et d’ouvrages à consulter, le problème que l’on rencontre en permanence avec les musulmans c’est qu’ils veulent appliquer des analogies là où il n’y en a pas, le but n’est pas de savoir si des écritures ont été préservés à la virgule près puisque la préservation n’implique pas forcément la
vérité, mais en revanche de savoir si ces écritures contiennent des vérités historiques et des écrits consignés par Dieu pour notre salut puis confirmé par des manifestations surnaturelles, à partir de là le travail commence. Pour la “bible” des protestants (par extenso celle des TDJ et autres sectes), Saint-Pie X proposait de les rapporter à
un prêtre ou de les réduire en cendres, au choix.
Si vous préférez ne pas allez plus loin et vous enfermer sur Sola Scriptura comme les protestants ou l’apologétique circulaire et moyenâgeuse des cheikhs, c’est votre problème, si voulez attaquez le catholicisme en refusant de vous pencher sur la Tradition, la théologie, la communion des saints, les miracles (et les nombreuses révélations privés qui confirment la Sainte Trinité, la crucifixion de NSJC, l’eucharistie, la liturgie, etc…), alors vous allez traverser le trottoir les yeux fermés, mon ami. Si je vous parle d’autorité intrinsèque, extrinsèque, de conformité substantielle, de conformité critique, de conformité doctrinale, je suis à 99% sûr que vous êtes dans le brouillard. Il va falloir quelque chose de plus costaud pour nous faire douter que les “travaux” de guignols comme David Icke ou Deedat, outre le fait que ces travaux soient non-validés scientifiquement, une fois filtré on se rend compte que ce ne sont que des compilations de sophismes, de fausses équivalences et de raisonnements circulaires.
Sérieusement, allez vous contruire une argumentation et un raisonnement historiquement solide pour commencer, parce que là c’est franchement pitoyable.
C’est bien Deedat qui disait qu’Allah est écrit dans la Bible parce que Alléluia y ressemble? (rires) Allons, même un maître du sophisme comme Cohn-Bendit n’oserait pas la faire, ce qui en dit long sur les capacités argumentatives du personnage et ses connaissances linguistiques, ou plutôt sa volonté de mentir, il a fait des petits, des milliers de bourrins qui veulent nous prouver que le coran est vrai en utilisant le coran, trop fort! (rires) Ce Deedat aurait eu parfaitement sa place pour illustrer “Hippias mineur”.
Puisque vous voulez rentrez dans le jeu des questions, je ne vois pas pourquoi je vais me priver de le faire et au nom de quoi vous en seriez exempt, monsieur le sûr de lui :
On va y aller doucement :
Le coran en 19:30 nous décrit Issa bébé dire qu’il est le serviteur d’Allah, qu’il a reçu le Livre et qu’il est désigné comme Prophète. Il a donc prêché l’islam dès qu’il est né. Dans la sourate 42:13, il est mentionné qu’Issa a prêché un message qui n’était pas différent de ce que ces prédécesseurs Noé, Moïse et Abraham ont prêché.
Les versets 3:52 et 5:111 nous racontent que les apôtres d’Issa croyaient en Allah et étaient soumis à Allah, qu’ils étaient musulmans.
Le verset 3:55, nous dit qu’Allah va mettre les disciples de Issa au-dessus de ceux qui ne croient pas jusqu’au jour de la Résurrection.
Le verset 57:26 nous raconte que des personnes (sans préciser le nombre) ont suivis Issa.
1ère question : pourquoi n’avons nous donc jamais entendu parler de juifs ayant suivi et pratiqué le message islamique au 1er siècle (ni même au 2ème, 3ème, 4ème, etc) Qu’est ce qui a bien pu leur arriver?
Nous avons de nombreuses sources chrétiennes et non-chrétiennes qui nous parlent du christianisme primitif, et pourtant aucunes ne nous parlent d’hybrides “musulmans-chrétiens”…apportez moi donc des preuves historiques vérifiables validés et comparables pour répondre à ces questions.
Etant donné qu’il n’y a absolument aucunes preuves historiques sur tout ce barratin, on va faire l’effort malgré tout d’assumer que certains israélites se sont converti à l’islam sous la prédication de Issa.
Problème 1 : étant donné qu’il n’y a pas de traces historiques de musulmans ayant vécus après l’Ascension de Issa au ciel, et que le coran nous dit en 4:157-158 qu’Allah a tromper tout le monde sur la crucifixion, en remplaçant Issa par un faux-semblant. On doit en conclure, qu’Allah a trompé tout le monde y compris ceux qui lui étaient soumis! Si ce n’était pas intentionnel, alors Allah a démarré la plus grande “fausse” religion dans le monde, si c’était intentionnel, alors Allah aime bien démarrer des “fausses” religions. Soit Allah est un ignorant, soit c’est un sacré trompeur. Pourquoi Allah soi-disant omniscient n’a-t-il pas tenter de préservé son message plutôt que de démarrer une gigantesque “hérésie”?
Par conséquent vous faites d’Issa le prophète le plus incompétent de tous les temps pour l’islam.
Si Allah a été incapable de protéger le message d’Issa, celui de David, de Moïse, d’Abraham, alors que dire du message de Mouhammed? (rires).
Problème 2 : Dans le verset 61:14, Allah nous dit qu’il y avait deux groupes d’israélites, l’un a cru au message d’Allah et l’autre le nia, et Allah aida le groupe qui crût en son message et ils triomphèrent.
Historiquement, il n’y a que les chrétiens qui peuvent correspondre à ce groupe, et ces chrétiens croyaient dans la mort de Jésus, sa résurrection et sa divinité. Par conséquent les musulmans ne peuvent pas dire que l’Evangile a disparu et que le message de Jésus a été corrompu, ça va contre leurs écritures. Et même si un groupe de “musulmans-chrétiens” auraient pu exister au premier siècle, force est de constater qu’ils n’ont jamais tenu la dragée haute face à quiconque, pire ils auraient été anéanties en un instant ou tromper par Allah.
Le seul groupe qui a fait de l’ombre aux juifs était un groupe constitué de Chrétiens croyants à la divinité de Jésus, et en plus Allah les a aidé, hourra!
Question : Si Allah a aidé les disciples de Issa à triompher, comment se fait-il que nous n’ayons aucunes traces et aucuns témoignages historique de “musulmans-chrétiens”?
Problème 3 : D’après le verset 3:3, Allah a fait descendre l’injil comme guide pour les gens, et d’après 10:94 qui s’adresse à Mouhammed, si ce dernier à des doutes il peut aller interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant lui. Donc cet injil existait au temps de votre prophète sinon Allah n’aurait pas incité son prophète à aller se
renseigner auprès des juifs et des chrétiens.
En 7:157, Allah nous raconte que ceux qui suivent le prophète peuvent le trouver mentionné dans la Thora et l’injil, par conséquent ces gens avaient ces livres en leur possession.
le verset 5:47 commande aux chrétiens de juger d’après ce qu’Allah a révélé dans l’injil, encore une fois l’injil existait au temps de votre prophète. Pour finir dans Sahih-al-Boukhari vol.1 livre 1 n°3 le hadith nous présente un arabe converti au christianisme Waraqa Ben Nawfal, cousin de Khadija entrain de copier une partie de l’injil, ce
qui présuppose qu’il avait l’injil.
Questions : Expliquez-moi la contradiction entre le fait qu’historiquement ni les juifs ni les chrétiens aient revendiqués avoir un livre descendu du ciel d’Allah en leur possession, et qu’en même temps le coran dit qu’ils avaient ces livres en leur possession consultable par la permission d’Allah (donc non falsifier) au temps de votre prophète?
Comment se fait-il que nous n’ayons retrouvé aucune trace de ces livres coraniques, pas même une portion de manuscrit, puisqu’ils avaient l’air d’être largement diffusés au VIIème siècle?
Autre point à propos de l’injil, il y avait forcèment au temps d’Issa un injil différent du Nouveau Testament pour pouvoir être en accord avec le coran puisque l’injil est un livre descendu du ciel et le Nouveau Testament est une collection de textes qui ne sont pas écrits par Jésus.
Nous n’avons aucune preuve d’un évangile écrit par Jésus qui aurait transité dans le monde durant les 6 siècles de notre ère, soit il a été perdu complètement et la Bible est autre chose, soit que le Nouveau Testament en contient des traces et a été falsifié. Mais c’est impossible qu’une collection de textes soit en même temps un livre descendu du ciel, et comme nous n’avons aucune trace historique d’un changement radical ou progressif aussi bien linguistiquement qu’historiquement du NT et qu’a aucun moment votre coran nous dit que les chrétiens ont falsifié leurs écritures, il va falloir m’expliquer toutes ces contradictions face à l’Histoire (et encore je suis gentil,
j’en ai encore des dizaines en réserve).
Voyez-vous, nous on a des tonnes de sources historiques non-chrétiennes pour nous défendre, mon ami, pas des biographies de Mouhammed écrites par des musulmans des siècles après sa mort.
Alors monsieur le janissaire du net, pas de fuite à Médine, pas de sophismes, pas 80 lignes de texte puant anti Monsieur T, pas de “mes réponses ne vont pas vous convenir” et autres subterfuges de froussard. On va voir si vous êtes capables de défendre votre foi.
Encore une fois, lire Luxenberg, Gallez, de Prémare, Lagartempe, c’est irréfutable.
Le Saint-Esprit ne souffle pas assez fort chez vous, je vais prier pour vous, sans rancunes.
Matthieu 24/11 : “Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens.”
1 Thimothées 4, 1-2 : “L’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s’attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques, séduits par des menteurs hypocrites marqués au fer rouge dans leur conscience :”
Kyrie Eleison, courage.
Talib s’est mis tout les intervenants du site à dos, il aurait dû allez jouer les trouble-fête sur Fdesouche.
Tant mieux, plus on est de fous, plus on rigole.
@ Monsieur T: CQFD
@ Monsieur T : Je salue et admire votre argumentation toute érudite. J’avoue en être bien incapable à mon grand dépit mais je trouve essentiel de pouvoir le faire et vous félicite pour cela, car vous êtes un peu notre porte-voix dans ces polémiques ! Merci.
Sans oublier les faits de l’Histoire qui en 13 siècles, sont plus que nombreux, répertoriés, caractérisés, établis…mais “on” va encore dire que ce sont des “stéréotypes” pas représentatifs de l’Islam, une argumentation “passionnelle”, “présomptueuse…non, rien que la réalité de faits qui dérangent.
A coup sur talib va nous pondre un long texte, argumenté et sourcé, j’ai hate.
Oh oui il risque de se sentir investi par une mission divine contre l’union des mécreants que nous sommes, mais moi j’attends sa réponse ! Pour la paix des braves ou contre ? Quoiqu’il en soit il ne représente que lui mais c’est dejà ça. Nous avons besoin de tout les gars qui veulent se libérer d’une perspective qui tend vers l’esclavage de l’Humanité et pour le bénéfice d’un clan mondialisé purulent. Après c’est chacun chez soi, le musulman français devra faire son choix, rejoindre ses frères de coeur ou rester puisque français mais largement minoritaire. UNE TERRE, UN PEUPLE et UN ROI
“Les chrétiens doivent rejoindre l’islam” (Dieudonné)
http://christroi.over-blog.com/article-les-chretiens-doivent-rejoindre-l-islam-dieudonne-67351758.html
Arretons avec ces clowns, une bonne fois pour toute.
Trinita75, cette arrogance est largement répandu chez ses coreligionnaire.
Etre minoritaire? Ce n’est absolument pas votre projet, satisfaient de la situation, ils attendent simplement que nous soyons des étrangers dans notre propre pays, et ce avec la complicité du sionisme que soit disant ils combattent..
“Ce n’est absolument pas LEUR projet” bien sur.
Visiblement ce n’est pas non plus celui d’association comme ER ou dérivés.
Il fait chier ! On s’y perd dans ses quenelles, doubles ou triples ? Because pour exemple faire de Blanrue un “mahométan” ça m’embouche des trous que je n’ai pas ! Il ne croit dejà même pas qu’il existe lui-même ! Dieudo t’es fêlé ???!!!!!!!!!!!!! (Bon chambrage, Kamoulox)
J’ai toujours su a quoi m’en tenir avec ce personnage (comme avec le reste de la clique), son évolution confirme mon opinion.
Cependant c’est une bonne chose de voir cette information sur le blog “Christ Roi”, certains Catholiques du web se reveillent enfin.
@ jean: Soyons confiant.
Certainement pas confiant avec ces gens la, ma confiance je la place ailleurs.
Oui Jean et au bout du bout notre seule confiance est en le Christ(NSJC). Bonne nuit à tous, ciao
As’salam (Paix)
@ Trinita
Lorsque j’écrivais : “Ne me répondez pas”, ce n’était pas dans le but de vous menacer, mais de vous préserver de vous avancer trop, et de pratiquer de nombreux maux par orgueil comme le font certain(e)s intervenant(e)s ici-même. J’ai aussi entrevu certaines tournures de vos écrits employées par des jeunes, êtes-vous plutôt personne plutôt jeune ou âgées ?
Vous écrivez : “Vous savez dans le fond je n’ai rien contre vous et je suis d’accord avec Dieudonné pour ne pas tomber dans le piège diabolique du conflit de civilisation et qu’à titre personnel je préfère vivre avec des gens droits, hônnetes, humbles et bienveillants d’ou qu’ils viennent… En êtes-vous ? J’attend et nous attendons tous une réponse franche et sans détour! Pax”
Je m’efforce de l’être, mais je ne baisse pas la tête lorsque des personnes insultent l’Islam et les musulman(e)s, le tout en généralisant quelques cas et expériences personnelles qu’elles auraient pu vivre. Pour répondre à votre question, je m’efforce donc de pratiquer les vertus que vous citez, mais en appliquant un adage et un comportement, le comportement est de m’adapter à chacun de mes interlocuteurs et de ne pas généraliser à toute une religion / idéologie ainsi qu’à toute une communauté, les maux de certain(e)s, et l’adage est : “Le respect est réciproque ou il n’est pas”, tout en n’en arrivant pas à insulter et user de divers sobriquets.
@ Vent Couvert
Vous écrivez : “Justement Tâlib, on prend n’importe quel Coran et on enlève les accentuations. Je suis d’accord. On se retrouve alors avec un texte incompréhensible, à moins d’avoir suffisamment de connaissance en arabe, araméen et en hébreu. Mais, c’est effectivement la seule manière d’aller à la source. C’est justement ce qu’a fait le frère Bruno Bonnet-Eymard dans son exégèse scientifique du Coran. Je ne sais si on vous en a déjà parlé ? http://fr.gloria.tv/?media=27844 ou http://www.youtube.com/watch?v=CnEzk_nDj48 .”
Les accentuations ne sont pas forcément nécessaire pour la lecture, il vous faut savoir que dans la presse arabe les accents ne sont pas utilisé, je confirme bien qu’il faut donc avoir des connaissances en langue arabe pour se rapprocher d’avantage de la compréhension [et de l'essence même] des paroles de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL).
Concernant ce que propose Bruno Bonnet-Eymard, n’est pas reconnu pour ma part, sa traduction et ses interprétations / restent plus qu’isolés et plus que très éloignés de celle reconnues par la majorité des savants musulman(e)s et des musulman(e)s eux(elles)-mêmes, même si cela a plus une micro et infime partie de “musulman(e)”.
Vous écrivez : “On se retrouve alors, pour certaines parties particulièrement obscurs, avec des textes beaucoup plus clairs et plus intelligibles. Mais cela signifie alors que le Coran n’est pas de source divine mais humaine. D’ailleurs, permettez-moi cette réflexion : je ne vois pas vraiment pourquoi Dieu se serait mis à dicter un bouquin ?”
Ceci est votre interprétation, pour ma part en tant que musulman, j’affirme que Le Coran est la Parole de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et le parachèvement de la religion d’Un DIEU Unique. De plus, il fut révélé non pas sous la forme d’un bouquin, mais oralement par l’intermédiaire de Djibril (Paix sur lui) [celui que vous nommez l'archange Gabriel] au Prophète Mouhammed (Paix et Bénédictions de DIEU sur lui), c’est bien après qu’il a était rassemblé / compilé.
Concernant Le Coran, les versets claires et d’autres moins claires, ainsi que le fait de savoir si c’est de source divine … Puisque cela parait vous intéresser à titre de simple recherche du savoir, je vous invite à lire les explications données dans ces deux articles :
- Qu’est-ce que les versets équivoques ? Peut-on les interpréter ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=383
- Le Coran, parole divine créée ou incréée ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=375
Was’salam.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T et @ Jean
Vos maux et insultes constantes, ne favorise pas pour ma part d’éventuels échanges et partage de connaissances.
@ Jean
Vous écrivez : “A coup sur talib va nous pondre un long texte, argumenté et sourcé, j’ai hate.”
N’attendez pas trop [cf. réponse ci-dessus] mais afin de combler vos attentes (sourire) voici un peu de lecture tout de même, c’est un enseignement islamiques que je met en pratique avec vous et vos semblables, et ce, jusqu’à ce que vos comportements et autres maux ne soient [éventuellement] plus … A méditer :
“Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or. “ (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni)
A bon entendeurs
@ Tâlib: Je vous respect monsieur et je comprends votre position mais ne parlons plus de sujets sensibles. Hier je parlais avec un ami qui me comtais que le cercueil de Saladin (à côté de la mosquée des omeyyades, vous savez !) ce grand et magnanime chevalier était petit et mal entretenu, je le regrette et apparament c’est l’Union Européenne qui empêche la restauration du lieu, c’est tout un symbol qu’est visé ou l’union des chevaliers de tout bord. A+
Tâlib, nous sommes bien d’accords, seulement vous etes le spécialiste des attaques personnelles, vous n’avez donc aucune leçon a donner, nous attendons de votre part des réponses argumentées sourcées et constructives a nos commentaires, spécialement a celui de Monsieur T.
Pour votre bla bla, il y a d’autres sites, comme ER qui laisse libre parole aux musulmans qui souhaitent colporter mensonges historiques et théologiques sur le Catholicisme, et chose plus pratique pour vous, censure les Catholiques désireux de démonter ces aneries.
Mon commentaire a finalement été accepté après 6h de réflexion! (sic)
De mon coté je dois etre sur leur liste noir, rien a faire.
As’salam (Paix),
Vous écrivez : “Je vous respect monsieur et je comprends votre position mais ne parlons plus de sujets sensibles. Hier je parlais avec un ami qui me comtais que le cercueil de Saladin (à côté de la mosquée des omeyyades, vous savez !) ce grand et magnanime chevalier était petit et mal entretenu, je le regrette et apparament c’est l’Union Européenne qui empêche la restauration du lieu, c’est tout un symbol qu’est visé ou l’union des chevaliers de tout bord. A+”
Alors le respect est et sera réciproque. Concernant le cercueil de Salaheddine Al-Ayoûby (Paix de DIEU sur lui), j’ai eu le privilège de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) d’aller à Damas et de passer donc saluer Salaheddine Al-Ayoûby (Paix de DIEU sur lui), mais sa tombe n’est pas en accord avec les principes de l’Islam, c’est plutôt un mausolée, et en l’Islam élever les sépultures n’est pas autorisé. Qui plus est, pas mal de musulman(e)s de la tendance chi’ite viennent caresser et embrasser le tombeaux, les gardes n’interviennent plus mais ils laissent des musulman(e)s intervenant [comme je l'ai fait] pour les corriger.
@ Jean
Vous écrivez : “Tâlib, nous sommes bien d’accords, seulement vous etes le spécialiste des attaques personnelles, vous n’avez donc aucune leçon a donner, nous attendons de votre part des réponses argumentées sourcées et constructives a nos commentaires, spécialement a celui de Monsieur T”
Je n’ai fait que m’adapter à mes interlocuteurs, si vous ainsi que d’autres, aviez agi autrement avec de l’humilité, alors je me serais adapter, me cela n’était pas et n’est toujours pas le cas. Lorsque je vous pose des questions concernant la falsification des Écritures [ou d'autres questions sur votre compréhension de votre religion], c’est pour obtenir éventuellement vos précisions sur ce point là, et ce n’est pas à moi de donner des sources et de préciser cela, c’est à vous de m’apporter vos sources démentant ou pas cela, ainsi que vos précisions personnelles concernant cela, c’est cela que vous nommez “évangélisation”, répondre et présenter votre croyance et religion à autrui, musulman(e) y compris, non ?! Vos diverses réactions sur la défensives ne sont pas les plus humbles et meilleures réponses à faire, en tant que religieux, et concernant ce que vous nommez “mensonges historiques et théologiques sur le Catholicisme”, je n’ai fait part [sereinement] que de mon point de vue personnelle, c’est mon avis et ma certitude, et vos réponses n’ont pas apporter [pour l'instant] une once de preuve du contraire, qui plus est, la virulence de vos réponses laisseraient presque transparaitre une incertitude dans votre croyance, sinon, vous seriez humble et répondriez rationnellement, sans me contraindre implicitement à renier ma religion.
[MODERATION: Merci d'en finir avec les attaques ad homimen, sinon se seront les posts entiers qui seront coupés]
A bon entendeur.
Précision : Le début de mon commentaire précédent, est une réponse adressée “@ Trinita”
Bonjour Tâlib,
Je ne connais pas vos écritures. Mes propos ne porterons pas dessus, ni sur la théologie.
Je pense que l’Islam est propice à l’aliénation et la tyrannie. Les dictatures islamiques sont en train de s’embraser les unes derrière les autres. Pour beaucoup, les habitants de ces pays souhaitent venir en Europe et en Amérique du nord pour fuir “les terres d’Islam”.
Comment l’expliquez-vous ?
( NB: je ne suis pas le même “jean” …)
Tâlib
Monsieur T et bien d’autres vous ont répondu sur le plan théologique, avec en prime liens et ouvrages a consulter, moi meme je vous ai répondu sur le plan politique.
Vous ne répondez a RIEN, sur aucun des sujets.
Je ne me permet pas d’aller critquer l’islam sur un site musulman, vous devriez en faire autant, et césser de raconter vos aneries ici, de plus vous ne servez pas vraiment votre cause. Nous attendons vos réponses sur les aberrations théologiques et historiques du coran (# 16 February 2011 à 12:58), comme nous l’avons fait avec vos allégations.
[MODERATION: Attaque ad hominem]
As’salam (Paix),
@ Jean [avec le logo]
Concernant certains écrits, citations, liens, références, … données par certains ici-même, j’ai bien pris connaissances des références citées, et j’ai remercié ceux et celles qui me les avaient fournies. Concernant Monsieur T, vous même ainsi que d’autres, citer des références entre quelques “aboiement écrits”, des insultes de ma religion, et autres sobriquets sur ma personne, ne favorisent pas mon attention et mon envie de les lire, car si c’est ce genre de références théologiques qui font que vous ayez un tel comportement et une telle façon de procéder, alors je m’abstiendrais de les développer. C’est comme les personnes qui mettent en avant des vertus religieuse, et qui ne les retranscrive jamais ou très peu dans la pratique, cela ne donne pas envie d’y prêter attention du tout. Les personnes “Faites ce que je dis [ce que je prêche], mais pas ce que je fais [ce que je pratique]” ne sont pas ma tasse de thé (sourire)
Vous écrivez : “Je ne me permet pas d’aller critquer l’islam sur un site musulman, vous devriez en faire autant, et césser de raconter vos aneries ici, de plus vous ne servez pas vraiment votre cause. Nous attendons vos réponses sur les aberrations théologiques et historiques du coran”
Concernant vos critique, c’est question de courage et/ou de savoir !? Ou parce qu’il vous est plus facile de le faire ici, en étant conforter par d’autres ?
Sinon, ais-je pour ma part, critiquer et insulter l’Évangile / la bible [les vraies Écritures] comme vous le faite avec Le Saint Coran [que vous ne comprenez pas] ? Et ce, même si je ne reconnais pas les diverses falsifications faites avec le temps, et que je posent des questions sur ce sujet ?! Ou ais-je plutôt [pour être juste et plus précis] critiquer votre compréhension personnelle et passionnelle des Écritures, que partage aussi certain(e)s autres intervenant(e)s ici ?!
Le “nous” c’est qui exactement !? C’est ce fameux “nous” impersonnel” qui donne l’impression d’être beaucoup ? Ou il y a d’autres personnes pouvant préciser qu’ils(elles) se joint à ce “nous” ?
Concernant ma réponse à Monsieur T. sur son long commentaire, je vous ai déjà répondu pourquoi je n’y répondrais pas, je les mainte fois re-préciser d’ailleurs, que le concerné et vous même changez de façon de procéder, le savoir et le dialogue ne sont pas lié à l’insulte [sans fondements et gratuitement] de ma religion et autres sobriquets me concernant, si je constate un changement alors il se peut qe je m’adapte à nouveau à mes interlocuteurs, et que je prenne un peu de temps pour leurs faire part de mes éventuelles réponses, opinions, et précisions.
A bon entendeur.
Je n’ai pas suivi tout vos échanges, mais Tabib me semble avoir raison sur un point, les insultes ne nous honorent pas, elles nous desservent. Quand au fait qu’un musulman n’aurait pas sa place ici, si nous ne dialoguons qu’entres nous je crois que ce serait une erreur. Certes nous ne sommes pas d’accord sur tout entre nous, mais refusez le dialogue avec “l’autre” ne me parait pas être une solution, surtout le cas de Talib qui reste courtois.
“je vous ai déjà répondu pourquoi je n’y répondrais pas”
Et bien que faites vous encore ici a part poster de longs commentaires inutiles et puérils?
Donc….Monsieur T et bien d’autres vous ont répondu sur le plan théologique, avec en prime liens et ouvrages a consulter, moi meme je vous ai répondu sur le plan politique.
Vous ne répondez a RIEN, sur aucun des sujets.
Nous attendons vos réponses sur les aberrations théologiques et historiques du coran (# 16 February 2011 à 12:58), comme nous l’avons fait avec vos allégations sur la Sainte Bible.
Sinon vous pouvez passer votre chemin.
FromDaWu, les commentaires de talib ne sont qu’attaques personnelles, il serait tant de vous en rendre compte!
Ensuite aucune insulte, j’ai moi meme grandit dans une famille de communiste, seulement contrairement a d’autres qui se servent de ce baratin pour attaquer notre religion, je me suis instruis.
As’salam (Paix),
@ Jean [sans le logo]
Vous écrivez : “(…) Je ne connais pas vos écritures. Mes propos ne porterons pas dessus, ni sur la théologie. Je pense que l’Islam est propice à l’aliénation et la tyrannie. Les dictatures islamiques sont en train de s’embraser les unes derrière les autres. Pour beaucoup, les habitants de ces pays souhaitent venir en Europe et en Amérique du nord pour fuir “les terres d’Islam”. Comment l’expliquez-vous ? (…)”
Le fait que vous pensiez cela, est dû au fait que vous vous basiez sur ce que vous pouvez observer des créatures, en l’occurrence des musulman(e)s et plus précisément des musulman(e)s arabes, et ce, plutôt que sur le fait de vous basez sur les Écritures, comme certain(e)s le souligne dans toutes les religions et dans toutes les idéologies, il y a la théorie et la pratique. Les musulman(e)s, tout comme les non-musulman(e)s d’ailleurs, restent des créatures non exempt de la pratique de maux et de péchés, nulle personne n’est exempt d’erreur, d’ignorance, d’incompréhension, de mauvaises interprétations, … et pire encore, il en est de même pour les musulman(e)s comme pour les catholiques d’ailleurs, et sur n’importe qu’elle terre de par le monde.
Penser que l’Islam est propice à l’aliénation et la tyrannie, est un raisonnement simpliste et erronée, c’est l’interprétation que certain(e)s [voir nombreu(ses)x] peuvent faire de l’Islam qui pourrait être effectivement propice à l’aliénation et à la tyrannie, tout comme d’autres interprétations religieuses et/ou idéologique pourrait être tout aussi bien propice à l’aliénation et à la tyrannie, cf. le monde actuelle où les ploutocraties non-musulman(e)s aux idéologies perverses sont propices à tous ces maux que nous pouvons tou(te)s constater … Ce n’est donc pas l’Islam, ni le Coran, ce sont les diverses compréhensions et interprétations que les êtres humains pourrait en faire. Penser ainsi, pour ma part, me permet de ne pas généraliser concernant les maux de certains prêtres à l’encontre des enfants, à toute une communauté, ce n’est pas parce que les politicien(ne)s ploutocrates pervers(e)s prônant appartenir à l’Église de la trinité au États-Unis que je vais penser que tou(te)s les catholiques sont ainsi [et je ne ferais pas non plus d'antiaméricanisme primaire pour autant], je fais la distinction entre les Écritures et les personnes, entre la théorie et la pratique, …
Pour ce qui est des dictatures arabes, et non islamiques même si de temps en temps les dirigeants concernés prônent l’Islam comme religion, les système politiques qu’ils mettent en pratiquent sont de pale copies de la “démocratie à l’occidentale”, qui n’existe pas elle-même et qui n’est qu’une appellation pour dissimuler des ploutocraties perverses aux diverses idéologies perverses (mondialisme, capitalisme, libéralisme, franc maçioniste, sioniste, …). Je précise et rappelle au passage qu’être arabe / maghrébin()e ne veut pas dire obligatoirement être musulman(e) … Sinon, les pays arabes à forte majorité musulmane, ont tellement “idolâtré” ce qu’il y a de pire et de plus mauvais en Occident qu’ils se sont totalement éloigné de l’Islam, et comme le souligne un pieux prédécesseurs :
Oumar Ibn al-Khattab رضي الله عنه a dit dans un récit [athar] : «Nous sommes une nation qui était avilie et que Dieu a élevé par l’Islam. Chaque fois que nous cherchions à être glorifié par autre chose que l’Islam, Dieu va nous avilir».
Vouloir implanter un système politique, d’autres lois, d’autres mœurs de vie que ce qui est enseigné par ALLAH سبحانه و تعالى et précisé par Son Envoyé صلى الله عليه و سلم , est voué à l’échec ici-bas ainsi que dans l’au-delà.
Ibn Taymiyya رحمه الله a dit : « Allah سبحانه و تعالى a dit : « Auraient-ils des associés qui leurs ont légiféré des règles à suivre qu’Allah n’a jamais voulu ? ». Alors, quiconque rend obligatoire avec sa parole ou son acte, quelque chose qu’Allah سبحانه و تعالى n’a pas légiféré – il a légiféré ce qu’Allah سبحانه و تعالى n’a pas voulu. Et celui qui le suit dedans, il l’a pris pour un associé à Allah سبحانه و تعالى qui lui a légiféré ce qu’Allah سبحانه و تعالى n’a pas permis » (Source : Iqtida’ as-Siratil-Moustaqîm, page 267)
C’est donc l’éloignement des enseignements de l’Islam qui amène certaines conditions de vie tel que vous le décrivez, tout comme l’éloignement de la religion à amené la majorité des non-musulman(e)s d’autres religions à se comporter comme des païen(ne)s haineux et pervers(e)s, se moquant de la religion ou s’en réclamant de temps en temps [dans les épreuves et/ou les châtiments qu'ils(elles) peuvent subir parfois], c’est ainsi.
Pour ce qui est du rêve européen de nombreu(ses)x arabes, c’est un peu comme le rêve américain des un(e)s et des autres il fût un temps, , une envie de ne pas s’activer dans son propre pays pour apporter le bien et combattre le mal, c’est une plutôt une envie de facilité conditionnée par la télévision et les paraboles branchés vers la luxure affichées et la perversité ainsi que par l’image véhiculée par les français(e)s d’origine arabe retournant de temps en temps dans leurs pays en laissant paraitre certains niveau de vie (Mercedes, vêtements de marque, mœurs de vie, argent, …) , cette envie de venir se prélasser et faire ce qui n’est pas bien vu [mais tout de même pratiqué] dans les divers pays arabes, les boites de nuit, le fait d’être payer en ayant travailler un peu [droit au chômage et autres], le fait de pouvoir draguer ouvertement les femmes, le fait de pouvoir boire sans être vu et dénigré par la faille, … MAIS malgré cela, il reste une minorité d’arabes musulaman(e)s qui viennent en Europe pour offrir un niveau de vie meilleur à leurs familles, pour accéder à l’enseignement, l’instruction, pratiquer l’Islam sans être la cible des dictateurs en place car ce n’est pas la pratique qu’ils ont de l’Islam, fuir l’injustice des gouverneurs, … MAIS je précise aussi que ces arabes musulman(e)s fuient en fait, des systèmes politiques implantés, conditionnés, et subventionnés par les dirigeants du pays en Occident vers lequel ils(elles) fuient ou immigrent tout simplement.
Voilà très succinctement mes précisions personnelles sur vos diverses interrogations, cela nécessiterait tout de même bien plus que c’est très brèves précisions, presqu’un ouvrage complet, voir un ouvrage en plusieurs tomes.
Was’salam.
As’salam (Paix),
@ Jean [avec logo]
Vous écrivez : “Et bien que faites vous encore ici a part poster de longs commentaires inutiles et puérils ?”
J’échange avec certain(e)s intervenant(e)s, et recherche à connaitre mieux nos différences auprès de catholiques humbles et ne souhaitant rien m’imposer, ni me contraindre, juste partager et échanger avec moi sur certains sujets qui peuvent m’intéresser, comme l’adage que je cite de temps en temps l’exprime : “Cultivons nos différences et non pas l’indifférence”. Qui plus est, à votre différence, je ne suis pas scotché derrière mon écran continuellement [il y a une vie en dehors d'internet !], j’interviens donc par-ci et par-là sur certains sujets, alors que vous, vous intervenez partout sur plein de sujets, ce qui fait que vous mélangez tout et n’importe quoi, et que vos passions et votre précipitation à insulter l’Islam et les musulman(e)s en usant de généralité, l’emporte sur votre [éventuelle] raison, et ce qui fait aussi que vous ne m’inspirez aucune envie d’échanger réellement et sereinement avec vous.
Vous écrivez : “Vous ne répondez a RIEN, sur aucun des sujets. Nous attendons vos réponses sur les aberrations théologiques et historiques du coran (# 16 February 2011 à 12:58), comme nous l’avons fait avec vos allégations sur la Sainte Bible. (…)”
Je me re-re-cite :
“je vous ai déjà répondu pourquoi je n’y répondrais pas”
Ainsi que :
“(…) ais-je pour ma part, critiquer et insulter l’Évangile / la bible [les vraies Écritures] comme vous le faite avec Le Saint Coran [que vous ne comprenez pas] ? Et ce, même si je ne reconnais pas les diverses falsifications faites avec le temps, et que je posent des questions sur ce sujet ?! Ou ais-je plutôt [pour être juste et plus précis] critiquer votre compréhension personnelle et passionnelle des Écritures, que partage aussi certain(e)s autres intervenant(e)s ici ?! (…)”
Relisez à tête reposée, sans que le diable vous insufle n’importe quoi et vous fait vous précipiter sur votre clavier pour insulter l’Islam et les musulman(e)s en usant de généralité.
Vous écrivez : “Sinon vous pouvez passer votre chemin.”
Écrit-il tel un dictateur arabe (sourire) Et tout comme je tiens tête à ces dictateurs arabes, je ferais de même avec vous, peu m’importe l’ordre écrit que vous venez de rédiger.
Vous écrivez : “FromDaWu, les commentaires de talib ne sont qu’attaques personnelles, il serait tant de vous en rendre compte!”
“FromDaWu” a supprimé ce qu’il estimait comme étant des attaques personnelles, je respecte son choix, alors faites en de même, au lieu d’implicitement supposer que je le duperais [ce qui n'est pas le cas] et/ou qu’il serait facile à duper, là où vous, vous êtes un roc à qui “on ne l’a ferait pas” (sourire)
Vous écrivez : “Ensuite aucune insulte, j’ai moi même grandit dans une famille de communiste, seulement contrairement a d’autres qui se servent de ce baratin pour attaquer notre religion, je me suis instruis.”
Vous avez insulter ouvertement mes parents, assumez-le, et envisagez humblement de simple excuses, au lieu d’agir ainsi, vous me faite penser au sionistes sortant la carte “antisémite” toute les sept second, et qui ensuite usent du terme “goy” en affirmant que ce n’est pas une insulte, alors que quand un sioniste croise un judaïque de “Naturei Karta” il lui lance cette épithète de “goy”. Et par souci de justice et d’équité, il en est de même pour beaucoup de musulman(e)s maghrébin(e)s ou d’origine avec l’épithète de “gaoli” ou celui de “gwar” … Et dans la lancé, il en est de même pour beaucoup d’africain(e)s et l’épithète de “babtou”, … et toujours dans la lancé, il y a aussi beaucoup d’occidentaux usant de l’épithète de “bougnoules”, “bicos”, “négro”, “bol de riz”, … et pire encore, comme quoi les maux et le racisme des un(e)s n’ont rien à envier aux maux et au racisme des autres.
A bon entendeur.
@ Jean (avec avatar)
Il ne répondra pas, parce qu’il n’a tout simplement pas la réponse! Il n’y a que la vérité qui blesse. La seule réponse possible est d’admettre que le coran se plante royalement face à l’Histoire, ce qu’il se gardera bien de faire.
Taqiya, taqiya et taqiya…Avec eux on part du coran dans l’optique d’arriver au coran, monologue circulaire, aucun intérêt.
Quand certains auront compris que le christianisme n’est pas une religion du “Livre” (d’un verbe écrit et muet), mais la religion de l’Incarnation et de l’esprit, et que la tâche de l’Église est de découvrir et d’exposer le véritable sens des Écritures, on aura fait un grand pas.
Quand certains auront compris que la Bible contient la vérité que Dieu a voulu voir consigné pour notre salut à tous, on aura fait un grand pas.
Quand certains arrêteront de jouer les aveugles devant de vrais miracles et non des interprétations vagues et circulaires faisables à partir de n’importe quel livre, on aura fait un grand pas.
Quand certains reconnaîtront que face à l’Histoire, leur croyance est contradictoire et n’est rien d’autre qu’une fable issue de multiples sources, on aura fait un grand pas.
On connaît déjà leurs réponses : “ma foi me l’interdit, vous m’insultez, gnagnagna….”
http://www.mysticsofthechurch.com/
As’salam (Paix)
@ Monsieur T
Vous écrivez : “Il ne répondra pas, parce qu’il n’a tout simplement pas la réponse! Il n’y a que la vérité qui blesse.”
Non, j’ai précisé pourquoi je ne répondrais pas, le mensonge n’est pas ma tasse de thé. Concernant votre conclusion / déduction erronée, elle m’a rappelé les cours d’école (sourire)
Vous écrivez ” :On connaît déjà leurs réponses : “ma foi me l’interdit, vous m’insultez, gnagnagna….”
Vous vous adressez à moi, où à toute ma communauté ? Sinon, vous êtes devin et/ou prédicateur ? Vous connaissez l’avenir !? Le pseudonyme “Madame Irma” serait peut-être plus adapter pour vous dans ces circonstances.
A bon entendeur.
“je ne répondrais pas, le mensonge n’est pas ma tasse de thé”
Tres lucide, en effet si vous repondiez, vous seriez obligé de mentir puisque nous exposons la réalité des faits.
Ou alors c’est nous qui mentons, tres bien, alors démontez donc nos mensonges, a moins que défendre vos croyances ne soit pas votre tasse de thé.
Je pense plutot que vous n’avez simplement pas les moyens, car il s’agit de la simple et unique Vérité.
Donc Talib, selon vous, il faudrait faire la différence entre la pratique de l’islam et la théorie de l’islam. Ai-je bien compris ?
Avouez que c’est un peu facile ce genre de réponse. C’est une pirouette rhétorique qui pourrait prendre sur un esprit peu critique. Ca me rappelle les gens qui prônent le libéralisme et qui, devant les résultats désastreux de cette idéologie et face à la crise financière mondialisée causée par ce même libéralisme, nous disent pour mieux s’exonérer de leurs fautes : ” oui mais ça, ça n’est pas du vrai libéralisme …en théorie bla bla bla …”.
Je pense que l’on ne peut pas faire de séparation strict entre la théorie et la pratique parce que de la théorie découle la pratique. Rester enfermé dans un concept en niant le principe de réalité ne mène à rien. Le fait est qu’il y a dans l’idéologie que véhicule l’islam de nombreux éléments qui facilitent l’aliénation et la soumission des créatures. C’est un fait avéré. Les textes en sont pleins et les exigences de prières le démontrent.
Par exemple, en quoi se prosterner 5 fois par jour améliore-t-il le sort des hommes ? La symbolique ne devrait pas rabaisser les hommes comme l’exige le coran.
C’est la même technique utilisée par les scientologues pour fabriquer une prison mentale chez leurs victimes. Ils demandent aux nouveaux de leurs donner la main, puis la rejette. Ils demandent la main et la rejettent. Ils recommencent, encore et encore, pendant 30 min , voir une heure, et ce, pendant plusieurs séances, jusqu’à obtenir une soumission complète. C’est ainsi qu’ils finissent par conditionner leurs adeptes. C’est très similaire aux prosternations requises par le coran. C’est la soumission qui est recherchée dans le coran, pas l’émancipation et la libération des hommes sur terre. Une fois que les créatures sont conditionnées à obéir aux maitres, quoi de plus facile que de s’installer en tyran ? Quel est la barrière qui est prévue pour empêcher cela dans l’islam ?
L’islam fait le lit des dictatures en Orient. Le coran est un texte qui servait à administrer les humains dans le fin fond de l’Orient, il y a fort longtemps. Depuis, le texte n’a pas évolué, comme si l’homme était resté la créature identique de cette époque.
Par conséquent imposer l’islam est un retour en arrière pour l’humanité entière. Concernant le catholicisme, les textes ont évolués avec les hommes, avec les langues, avec le temps, pour rester cohérents et compréhensibles à tous. Dieu a voulu nous éclairer en nous enseignant, pas en nous scotchant au temps de la préhistoire. Adorer un texte dépassé vous emprisonne jusqu’au jour ou vous aurez compris la faille de ce texte. J’ai vu que certains ici ont eu la gentillesse de vous mettre sur la piste afin que vous puissiez trouver le chemin de la vérité, mais vous persistez dans l’erreur. Votre conditionnement est si fort que vous refusez les évidences.
N’écartez pas les mots “islamique” et “dictature” d’un revers de clavier. C’est pour votre bien que je vous le fais remarquer. La corrélation existe réellement entre les régimes dictatoriaux et la forte présence de l’islam. Notez aussi que je n’ai pas écris islam = dictature. J’ai juste souligné cette coïncidence et noté des points qui lient les deux ensemble. Le déni ne mène nul part sauf à la perte. La sagesse élémentaire aurait du vous l’enseigner. La sagesse ne s’apprend pas que dans les livres Talib, c’est aussi votre erreur en tant qu’adorateur du coran. Vous perdez votre temps Talib, en toute fraternité je vous le dis, vous gâchez votre vie.
Je n’ai pas de sympathie particulière pour les adorateurs du coran, je n’ai pas de haine non plus. Si vous cherchez la vérité, libre à vous de le faire, mais soyez assez aimable et respectueux pour ne pas faire la quête en terre Chrétienne, ni de faire du prosélytisme jusque sur des sites catholiques. C’est le minimum pour quelqu’un qui commence ces interventions avec “paix”. Ca me fait l’effet d’un type qui défoncerais la porte de chez moi pour s’installer dans mon salon et qui me dirais ” paix” d’un air béa en voyant ma mine de Furie.
Enfin, sachez que j’aurai plaisir à vous rencontrer et vous écouter en Orient, ou vous lire sur un site neutre.
En conclusion, vous ne m’avez pas convaincu. Je suis d’accord avec vous que la généralisation peut mener dans l’impasse et l’obscurité mais nier les faits m’est impossible. Contrairement à vous, j’aime la vérité plutôt qu’un texte.
En plus, j’ai lu que vous ne condamnez pas les occupations illégales de rues qui s’apparentent à du terrorisme. Comment voulez-vous être crédible ?
Bonne soirée adorateur du livre.
Talib
Vous venez sur ce site répandre vos mensonges sur la Sainte Bible, sur l’Histoire de notre Civilisation, mensonges relevant du baratin judé-maçonnique.
Monsieur T, Tchetnik et bien d’autres vous démontrent sources a l’appuis en quoi vos propos sont faux de A a Z, et en profitent pour vous mettre face a aux contradictions historico-théologiques de votre coran, et face aux massacres, esclavagisme et colonisations dont c’est rendue coupable la civilisation musulmane (en nombre bien plus important que la notre).
Donc, maintenant, comportez vous en Homme digne de ce nom, et démontez nos soit disant mensonges comme nous l’avons fait avec les votres.
La vous faites l’anguille, vous vous cherchez des excuses pour ne pas repondre, a jouer le bisounourns vous ne trompez personne.
“Et tout comme je tiens tête à ces dictateurs arabes, je ferais de même avec vous”
AH AH! Et vous faites ça d’ou? De France? Moi dangereux en effet! Comment cette action, cette lutte contre les dictateurs arabes se traduit-elle?
De plus en plus ridicule le Talib!
@ Admin : je vois sincèrement d’un oeil agacé comme quelques autres ici, l’offense un peu trop fréquente d’un drapeau vert mécréant incapable de surcroit de répondre clairement aux incohérences théologiques et historiques mises en évidence sur différents articles…. Le Bannissement s’impose par ma Foi.
As’salam (Paix),
@ Jean [avec logo]
Vous écrivez : “je ne répondrais pas, le mensonge n’est pas ma tasse de thé”. Tres lucide, en effet si vous repondiez, vous seriez obligé de mentir puisque nous exposons la réalité des faits.Ou alors c’est nous qui mentons, tres bien, alors démontez donc nos mensonges, a moins que défendre vos croyances ne soit pas votre tasse de thé.(…)
Cela veut simplement dire que j’ai écrit et ré-écrit pourquoi je ne répondrais pas et sans mentir, et que la déduction de Monsieur T. qui est : ““Il ne répondra pas, parce qu’il n’a tout simplement pas la réponse! Il n’y a que la vérité qui blesse.”” est erronée, totalement fausse, ce que j’ai déjà écrit comme réponse et ma raison, ce n’est pas un mensonge.
Vous écrivez : “Je pense plutôt que vous n’avez simplement pas les moyens, car il s’agit de la simple et unique Vérité.”
Vous pensez mal, en plus de cela, éviter de trop penser vous allez vous faire mal (sourire) J’ai par La Grâce de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) les moyen, mais je ne me rabaisserais pas à votre niveau, entre insulte, dénigrement, généralité, confusions, passions, … vous faites partie de personnes avec qui je ne souhaite pas partager certaines connaissances et/ou certaines notions, vous êtes trop imbus de votre propre personne, là où avec d’autres personnes cela me dérange aucunement, ne vous en déplaise.
Vos deux autres commentaires fait dans la précipitation, histoire d’extérioriser vos frustrations, méritent encore moins d’attention de ma part à tout autres de vos écrits. Pitoyable façon de procéder que la vôtre.
A bon entendeur
As’salam (Paix),
@ Jean [sans logo]
Vous écrivez : “Donc Talib, selon vous, il faudrait faire la différence entre la pratique de l’islam et la théorie de l’islam. Ai-je bien compris ? (…)”
Oui vous avez plus ou moins bien compris.
Vous écrivez : “(…) Avouez que c’est un peu facile ce genre de réponse. C’est une pirouette rhétorique qui pourrait prendre sur un esprit peu critique. (…)”
Non, c’est ainsi, je vous accorde que c’est une réponse pouvant paraitre plutôt facile, mais c’est aussi une triste réalité. N’en est-il pas de même dans votre communauté ? Ainsi d’ailleurs que dans toutes les communautés.
Pour ma part et en tant que musulman, j’ai pour devoirs de rappeler les mien(ne)s, de commander le bien et d’interdire le mal, d’intervenir lorsque je constate le mal, … mais je ne peux pas le faire mondialement parlant à toute ma communauté, et mon constat est qu’aujourd’hui, nous sommes une minorité de musulman(e)s à privilégier ce choix, là où un grande majorité s’est laisser happer et bercer pas la vie d’ici-bas et en à oublier le sens, et j’ai ce même constat avec toute les autres communautés, il y a une majorité d’ignorant(e)s et d’égaré(e)s et une minorité consciente [cet avis n'engage que moi, et non l'Islam et toute ma communauté].
Je manque pour l’instant d’un peu de temps afin de répondre point par point à certaines de vos interrogations et certains de vos écrits, je reviendrais dans un second commentaire et message à votre attention, avant la mi-journée, si DIEU le veut.
Was’salam.
@ LouSpagnou
Je pense comme vous. J’en ai assez vu et lu ici pour ne pas créditer les hérésies et provocations.
Je préfère encore prendre ma retraite que donner du crédit à des avatars offensants en leur donnant le change et en perdant mon temps avec des robots conditionnés à mentir.
Si le but est de réécrire l’histoire pour qu’elle convienne aux intérêts bien compris de quelques-uns, si le but est de nous faisant croire qu’un drapeau vert avec un sabre fait partie de la tradition française, ne comptez pas sur moi.
Trop, c’est trop.
Je quitte Ripoublik.
As’salam (Paix),
@ Louspagnou
Vous écrivez : “@ Admin : je vois sincèrement d’un oeil agacé comme quelques autres ici, l’offense un peu trop fréquente d’un drapeau vert mécréant incapable de surcroit de répondre clairement aux incohérences théologiques et historiques mises en évidence sur différents articles…. Le Bannissement s’impose par ma Foi.”
(sourire) “mécréant” !? Je crois en Un Dieu Unique … Sinon, nulle offense de ma part, chacun sa “symbolique” dans son choix d’image, pour ma part ce drapeau est le seul à mettre en avant le premier pilier, entre paix et derniers recours, le sabre.
C’est vrai que par vos différentes positions exprimées, vous préfèreriez ne pas échanger avec des musulmans, mais plutôt échanger entre vous, du moins entre certain(e)s d’entre vous, afin de conforter vos positions et d’attiser votre haine et vos nombreux maux, et peut être docilement arriver à ce que les ploutocrates aux idéologies perverses veulent de vous et d’autres, le chaos et la guerre entre les religions, pour ma part, je privilégie avant tout la paix et l’échange, la guerre physique et armée étant la dernière option à mettre en pratique.
A bon entendeur.
LouSpagnou, mais c’est que nous ne sommes pas sur fds ici, il ne faut pas jouer le jeu des sionistes, il faut laisser le musulman s’exprimer, ce futur allié, cette future chance pour la France comme dirait soral, lui qui va nous réconsilier, qui combat l’islamophobie comme d’autre la judéophobie. Toutes les forces et personnes sont bienvenues, républicains, marxistes, tout le monde, sauf les personnes critiques envers l’islam, qui osent se plaindre de la présence nuisible de ces populations, et oui c’est qu’elles sont les derniers remparts contre les juifs, enfin les sionistes.. Donc on se tait.
Tâlib, vous ne trompez personne, ce n’est pourtant pas compliqué, nous vous avons démontrer, sources a l’appuis en quoi vos propos sur notre Religion et notre Civilisation sont faux de A a Z, et en en profitant meme pour vous mettre face a vos propres contradictions historico-théologiques.
Mais non, ce n’est pas son truc a Talib, se comportez en Homme digne de ce nom, défendre sa foi, son coran, il ne va pas se rabaisser a ce niveau, par contre les commentaires inutiles rempli de rien, une spécialité.
Au fait, je te demande simplement comment cette action, cette lutte contre les dictateurs arabes se traduit?
Jean : votre départ n’est pas la solution.
Tâlib : votre position est peut-être honorable (dans les mots), votre religion démontre tout le contraire (dans les faits et dans les mots)sans qu’aucune prétendue “force ploutocrate” n’en soit la cause mais bien le mal intrinsèque et fondamental qui caractérise l’islam.
Marre de vos mensonges !
**afin de conforter vos positions et d’attiser votre haine et vos nombreux maux,**
Pour qui vous prenez-vous le bédouin ? Est-ce que je vous attaque personnellement pour dénoncer vos tares ? Vos Carences ? Vos hérésies ? Vos travestissements de la vérité ? Vos falsifications délibérées ? Vos crimes contre l’Esprit Saint de notre Dieu Trinitaire ?
Notre devoir : combattre votre prosélytisme néfaste, prouver votre nature hérétique, montrer vos crimes au nom de Satan.
Jean : je plussoie. Peut-être Tâlib pense-t-il pouvoir éviter une nouvelle “guerre sainte” en communiquant avec les chrétiens ? (sourire)
Une chose est sure, il n’est pas venu pour se convertir….
Que de temps perdu à tenter de parler avec un [...]…
LouSpagnou, je pense que pour éviter la guerre civile nous devrions donner nos Eglise aux musulmans comme cyril-talib l’a proposé.
Pour une réconsiliation nationale!
@ Jean : “donner nos églises aux musulmans” ???
Je m’y oppose sur la forme et sur le fond ; on ne donne pas un sanctuaire consacré fut-il moderniste en béton spacieux sans statues et d’allure protestante au bénéfice d’un religion qui incarne le mal. L’Eglise Catholique le fait déjà partiellement en certains endroits en France et c’est une erreur.
LouSpagnou, je vois que vous n’etes pas pour une réconsiliation nationale, vous jouez le jeu des sionistes.
@ Jean : on écrit “réconciliation” avec un C et je ne suis pas joueur, ni kippa ni keffieh : Identité ! Catholicité ! Royauté (mais je n’y crois pas trop). Inutile d’arborer le Sacré-Coeur de Jésus pour soutenir les musulmans…C’est absurde. On ne transige pas avec des gens qui persécutent vos frères chrétiens en terre d’islam et on ignore les vaniteux “sionistes” qui se croient tout puissants avec un pouvoir éphémère. Il n’y a pas de “réconciliation” à avoir avec des gens qui vous veulent soumis sur votre propre terre. Comme Socialisme = révolution permanente…..Islamisme = guerre permanente…..Sionisme = paradoxe permanent. Qui n’a pas compris cela est un benêt sans cervelle comme le comique Dieudo aborde la politique avec humour et fini par faire de la politique avec pertes et fracas, en riant jaune.
LouSpagnou, c’etait de l’ironie…pas grave.
@ Jean : désolé c’est mon côté “soupe au lait” (assez rare):
S’emporter brutalement.
Dès le XIVe siècle “soupe” désigne le bouillon épaissi. La nature du bouillon est alors souvent précisé. Dans la soupe au lait, le bouillon est donc remplacé par du lait.
C’est par analogie avec le lait -qui monte et déborde inopinément lorsqu’il se met à bouillir- que l’expression “s’élever comme une soupe au lait”, attestée en 1737, s’est employée pour désigner le fait qu’une personne se mette rapidement et soudainement en colère.
Devenue par la suite (1808) “s’emporter (monter) comme une soupe au lait”, l’expression s’est “adjectivée”, en 1919, pour décrire le caractère d’une personne qui se met facilement en colère: être un peu soupe au lait.
As’salam (Paix),
@ Jean [sans logo]
Désolé pour la longueur du commentaire, mais cette réponse ne pouvait pas être fait en style “sms” ou via un “post-il” …
Vous écrivez : “(…) Ca me rappelle les gens qui prônent le libéralisme et qui, devant les résultats désastreux de cette idéologie et face à la crise financière mondialisée causée par ce même libéralisme, nous disent pour mieux s’exonérer de leurs fautes : ” oui mais ça, ça n’est pas du vrai libéralisme …en théorie bla bla bla …”. (…)
Certaines personnes, ici-même, prônant être catholique, affirme que tous leurs pêchés sont automatiquement pardonné et incombe à Jésus [celui que les musulman(e)s nomment 'Issa), ce qui leurs permet, à priori, d'user de nombreux maux à l'égard d'autrui sous couvert de ce pardon automatique. Alors que pour les musulman(e)s, chaque fautes et péchés viendront demander des comptes aux concerné(e)s Le Jour du Jugement Dernier, si entre temps, ces fautes et ses péchés n'ont pas été réparé, par la demande pardon et le repentir sincère dans cette vie d'ici-bas. Mais, par souci de vérité, je ne peux que confirmer que nombreu(ses)x musulman(e)s ont oublié ces enseignements islamiques, et qu'ils(elles) agissent un peu, voir beaucoup, comme dans l'exemple des libéraliste que vous donnez.
Vous écrivez : "(...) Je pense que l’on ne peut pas faire de séparation strict entre la théorie et la pratique parce que de la théorie découle la pratique. Rester enfermé dans un concept en niant le principe de réalité ne mène à rien. Le fait est qu’il y a dans l’idéologie que véhicule l’islam de nombreux éléments qui facilitent l’aliénation et la soumission des créatures. C’est un fait avéré. Les textes en sont pleins et les exigences de prières le démontrent.(...)"
Pour ma part, nulle séparation entre la théorie et la pratique ne devrait être, mais l'être humain est faible, et c'est pour cela que Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) nous enseigne que "Tous les fils d'Adam sont des pécheurs, et que le meilleur d'entre eux, est celui qui se repent". Concernant la soumission, pour les musulman(e)s [et théoriquement] c’est la soumission à Un DIEU Unique (Exalté et Glorifié soit-IL) et donc une soumission totale aux Ordres et Enseignements Divins, mais les mauvaises interprétations que peuvent avoir certain(e)s musulman(e)s, sont une chose qui existe [et pas seulement dans ma communauté d'ailleurs]. L’exigence concernant la pratique de la prière, n’est pas perçu comme “exigence” pour le(la) musulman(e) croyant(e) et sincères, mais comme un besoin, un besoin de satisfaire DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et de ne surtout pas l’oublié dans cette vie d’ici-bas, avec ses maux et les armées du mal pouvant attirer les plus faibles d’entre les créatures vers eux.
Vous écrivez : “(…) Par exemple, en quoi se prosterner 5 fois par jour améliore-t-il le sort des hommes ? La symbolique ne devrait pas rabaisser les hommes comme l’exige le coran.(…)”
C’est un des cinq actes d’adorations minimum par amour et soumission à DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), Le Prophète Mouhammad (Paix et Bénédiction de DIEU sur lui) demandait à un compagnons d’appeler au repos, en demandant en fait de faire l’appel à la prière. Car dans cette vie d’ici-bas, la prière et le recueil sont effectivement un repos spirituel et même physique. En fait, cela fait partie intégrante de la foi d’un(e) musulman(e), et cela ne pose nul problème, comme je vous l’ai souligné, c’est même un besoin pour le(la) musulman(e) sincère. Avoir de l’amour et de l’adoration dans le cœur, ne suffit pas en l’Islam, tout comme dans d’autres religions et autres idéologies de vie.
Vous écrivez : “(…) C’est la même technique utilisée par les scientologues pour fabriquer une prison mentale chez leurs victimes. Ils demandent aux nouveaux de leurs donner la main, puis la rejette. Ils demandent la main et la rejettent. Ils recommencent, encore et encore, pendant 30 min , voir une heure, et ce, pendant plusieurs séances, jusqu’à obtenir une soumission complète. C’est ainsi qu’ils finissent par conditionner leurs adeptes. C’est très similaire aux prosternations requises par le coran. C’est la soumission qui est recherchée dans le coran, pas l’émancipation et la libération des hommes sur terre. Une fois que les créatures sont conditionnées à obéir aux maitres, quoi de plus facile que de s’installer en tyran ? Quel est la barrière qui est prévue pour empêcher cela dans l’islam ? (…)”
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) nous enseigne de rappeler les croyant(e)s, de propager l’Islam par l’échange volontaire et par le bon comportement apparent du(de la) musulman(e), et d’interpeler le reste de l’humanité, sans contrainte, DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) nous enseigne justement pour confirmer cela, que c’est LUI qui guide qui IL veut et qui égare qui il veut, après il y a des exceptions selon certains contextes précis. Pour ce qui est de l’obéissance aux tyrans, cela ne devrait pas exister pour le(la) musulman(e), car en l’Islam, il n’y a pas d’obéissance aux créatures dans la désobéissance au Créateur (Exalté et Glorifié soit-IL). L’Islam libère et émancipe donc tout être humains, c’est pour cela que vous pourrez constater que nombreux savants musulmans se trouvent en prison dans les dictatures des payas arabes à forte majorité musulmane. La barrière se trouve dans les enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dans Le Saint Coran, à chacun(e) musulman(e) de s’instruire et de revendiquer son droit en l’Islam face à l’oppression d’un gouverneur injuste et un tyrans, et ce, même si il(elle) doit mourir pour cela, comme sont morts nombreux pieux musulmans protestant face aux gouverneurs injustes et tyrans.
Vous écrivez : “(…) L’islam fait le lit des dictatures en Orient. Le coran est un texte qui servait à administrer les humains dans le fin fond de l’Orient, il y a fort longtemps. Depuis, le texte n’a pas évolué, comme si l’homme était resté la créature identique de cette époque. (…)”
L’Islam parait être le lit des dictatures en Orient, alors que de l’autre côté les gouverneurs et dirigeants prônent le “spectre de l’islamisme” pour faire tout et n’importe quoi vis à vis de leurs peuples, et pour s’engraisser d’avantages en tant que gouverneurs ignorants des enseignements de l’Islam, tel que cela se fait dans toutes les communautés religieuses et idéologiques. Sinon, les enseignements de l’Islam sont intemporels, ils s’adaptent sans aucun problème à différentes époques et différents contextes de vie, mais nombreu(ses)x musulman(e)s et non-musulman(e)s en sont ignorant(e)s.
Vous écrivez : “(…) Par conséquent imposer l’islam est un retour en arrière pour l’humanité entière. Concernant le catholicisme, les textes ont évolués avec les hommes, avec les langues, avec le temps, pour rester cohérents et compréhensibles à tous. Dieu a voulu nous éclairer en nous enseignant, pas en nous scotchant au temps de la préhistoire. Adorer un texte dépassé vous emprisonne jusqu’au jour ou vous aurez compris la faille de ce texte. J’ai vu que certains ici ont eu la gentillesse de vous mettre sur la piste afin que vous puissiez trouver le chemin de la vérité, mais vous persistez dans l’erreur. Votre conditionnement est si fort que vous refusez les évidences. (…)”
Pourquoi écrire concernant un conditionnement, alors que je suis musulman par un cheminement personnel et raisonné ?! Tout comme vous devez l’être en tant que catholique ? Là où certain(e)s catholiques comme certain(e)s musulman(e)s ne le sont que par mimétisme traditionnel et/ou familial. Concernant les Écritures catholiques, ce que vous nommez évolutions et autres, ressemble plus à du détournement et de la falsification, preuve en est, le Pape Benoit, une de vos autorités religieuses, en arrivent à autoriser l’utilisation du préservatif, et donc implicitement à autoriser la fornication, en l’Islam, hormis une micro-minorité “musulman(e)s” n’étant en aucun cas des savants habilités et reconnus, la fornication et autres maux sont interdit, comme ils ont toujours été interdit dans les textes, et ce depuis La Révélation de l’Islam [et plus encore]. Je ne suis pas pour ma part dans l’erreur comme vous l’écrivez, je suis pour ma part dans la vérité, mais sans vous imposer d’y adhérer forcément, j’estime que vous êtes dans l’erreur mais je ne vous imposerais pas l’Islam, je répondrais à vos questions [sauf exceptions], je vous informerais, mais je ne dénigrerais pas et n’insulterais pas votre croyance, car l’Islam m’enseigne de ne pas le faire.
Vous écrivez : “(…) N’écartez pas les mots “islamique” et “dictature” d’un revers de clavier. C’est pour votre bien que je vous le fais remarquer. La corrélation existe réellement entre les régimes dictatoriaux et la forte présence de l’islam. Notez aussi que je n’ai pas écris islam = dictature. J’ai juste souligné cette coïncidence et noté des points qui lient les deux ensemble. Le déni ne mène nul part sauf à la perte. La sagesse élémentaire aurait du vous l’enseigner. La sagesse ne s’apprend pas que dans les livres Talib, c’est aussi votre erreur en tant qu’adorateur du coran. Vous perdez votre temps Talib, en toute fraternité je vous le dis, vous gâchez votre vie.(…)”
Je n’écarte rien, j’apporte une précision théorique suivant les enseignements de l’Islam, “islamiques” et “dictatures” étant totalement contradictoire, même si les apparences des pays arabes à forte majorité musulmane vous donnent l’impression du contraire. Est-ce qu’écrire “dictatures catholiques” ne serait-il pas identique ? Est-ce qu’écrire “catholique blanc et capitaliste” ne serait-il pas identique ? Est-ce qu’écrire “catholiques pédophile” ne serait-il pas identique ? … et ainsi de suite. Je ne nie pas certains maux, mais ne les lies pas pour autant à l’Islam et ses enseignements théoriques, c’est tout. Concernant votre remarque sur la sagesses élémentaire, elle manque elle-même de “sagesse élémentaire”, et contrairement à votre avis, j’affirme que même la sagesse trouve ses enseignements et fondements dans les livres, une théorie de la sagesse à s’efforcer ensuite de mettre en pratique. Concernant le fait de “gâcher ma vie”, ne vous inquiétez pas, le fait que vous n’êtes pas musulman(e)s, ne me permette pas d’écrire cela, car je ne connais pas le temps que DIEU vous a accordé, je ne connais pas votre avenir ici-bas ainsi que votre devenir dans l’au-delà, et ne peut donc pas affirmer cela, par contre ce que je peux affirmer, c’est qu’en tant que musulman, vous n’êtes pas sur le bon chemin pour l’instant (sourire)
Vous écrivez : “(…) Je n’ai pas de sympathie particulière pour les adorateurs du coran, je n’ai pas de haine non plus. Si vous cherchez la vérité, libre à vous de le faire, mais soyez assez aimable et respectueux pour ne pas faire la quête en terre Chrétienne, ni de faire du prosélytisme jusque sur des sites catholiques. C’est le minimum pour quelqu’un qui commence ces interventions avec “paix”. Ca me fait l’effet d’un type qui défoncerais la porte de chez moi pour s’installer dans mon salon et qui me dirais ” paix” d’un air béa en voyant ma mine de Furie. (…)
Avoir un certain respect des différences, n’engendre pas obligatoirement sur le fait d’adhérer à ces différences, je n’adhère pas à votre religion, mais je n’en fait pas un bouc émissaire à mes propres maux, je ne la dénigre et ne l’insulte pas, je m’adapte aux différent(e)s interlocuteurs et au ton qu’ils(elles) utilisent. Je suis français, je vie en France, et je vous rappelle que pour l’instant, ce n’est pas une terre chrétienne, bien au contraire. Je ne fais pas de prosélytisme, je ne fais que répondre à certaines questions, et réagir à certaines affirmations souvent sous la forme d’insulte et de dénigrement. Mes interventions commence par une formule de salutation invitant à la paix, libre à mes interlocuteurs d’accepter ou pas cette invitation, je saurais m’adapter ensuite.
Vous écrivez : “(…) Enfin, sachez que j’aurai plaisir à vous rencontrer et vous écouter en Orient, ou vous lire sur un site neutre. (…)”
Pour l’instant, je vis en France, si vous faites parties de ceux et celles [comme moi] qui demandons à ce que l’Occident arrêtent de s’infiltrer dans la politique des divers pays arabes à forte majorité musulmane, et d’imposer son système païen démocratico-capitaliste aux concerné(e)s, et que cela permette que certain(e)s musulman(e)s sincères de ces pays reprennent le pouvoir et mettent en place un (ou plusieurs) État(s) islamique(s), je verrais à envisager mon exode, pour l’instant les marionnettistes occidentaux des maux dans les pays concernés, sont un frein à ce projet, qui plus est, il se peut même que sans violence [ou très peu] par un choix fait par la majorité du peuple français, la France devienne cet État islamique, alors dans ce cas là, je resterais ici, et vous devrez soit faire avec, soit faire l’exode vers le Vatican (sourire)
Vous écrivez : “(…) En conclusion, vous ne m’avez pas convaincu. Je suis d’accord avec vous que la généralisation peut mener dans l’impasse et l’obscurité mais nier les faits m’est impossible. Contrairement à vous, j’aime la vérité plutôt qu’un texte. (…)”
Je n’ai nulle envie de vous convaincre à quoi que ce soit, éventuellement vous informer et partager un certain savoir dont vous seriez ignorant(e), car comme j’aime à citer cet adage pour imager : “Seul l’inculte réfurte en masse ce dont il(elle) est ignorant(e)”. Sinon, vous aimez une certaine forme de la vérité, celle que vous souhaitez définir ainsi, c’est donc votre vision de la vérité, tout comme j’ai ma vision de la vérité, mais je ne m’enorgueillie pas pour autant.
Vous écrivez : “(…) En plus, j’ai lu que vous ne condamnez pas les occupations illégales de rues qui s’apparentent à du terrorisme. Comment voulez-vous être crédible ? (…)
(sourire) Si occupations illégales, il y avait, pensez-vous que Monsieur Hortefeux et ses amis ploutocrates ne seraient pas intervenus !? L’occupation de la place publique par des français musulmans ou non-musulmans n’est pas interdite. Le problème pour cela, se serait que les localités répondent plus vite et positivement aux demandes d’achats de terrains et/ou de locaux, et d’autorisations de constructions émises par les responsables des lieux concernés. Essayez de chercher les causes pour comprendre les conséquences de ce genre de problème de place, et le fait que dans certains lieux de prières, les musulmans soient obligés de prier dehors, ce qu’ils n’apprécient pas non plus. Question d’argument “terrorisme”, avez-vous déjà affirmer cela lorsque des manifestations comme la GayPride se fait et que les décibels sont au-dessus de la légalité ? Avancez-vous ce terme “terrorisme” lorsque dans certains quartiers de Paris, les femmes dénudées se vendent, que les alcooliques discutent et vomissent dans la rue car ils fument dehors ? … ? Ou est-ce que le terme “terrorisme” est réservé uniquement pour un(ou des) musulman(e)s ? [question rhétorique]
Une petite remarque, le ton de votre message parait doux et respectueux, mais les à priori, stéréotypes, et autres préjugés sur l’Islam et les musulman(e)s, sont visibles et lisibles malgré tout (sourire)
Vous écrivez : “(…) Bonne soirée adorateur du livre.
Je ne suis pas connecté le soir, uniquement en semaine et en journée, après et pour ma part, il y a une vie en dehors d’internet et beaucoup de choses concrètes [et complémentaires] à faire, et j’adore Un DIEU Unique (Exalté et Glorifié soit-IL) et Ses Paroles dans Le Saint Coran sont des enseignements, et rien n’est omis et tous les enseignements données sont applicable depuis le début de Sa Création et jusqu’à la fin des temps.
Restant éventuellement disponible pour toute correction et/ou précision de mes écrits et opinions partagées et non-imposées, Si DIEU le veut.
Salutation, ô ahl al-kitâb [gens du livre]
As’salam (Paix),
@ Gorr
Vous écrivez : “Que de temps perdu à tenter de parler avec un gno*le…”
Un musulman français blanc, missiou s’il vous plait (sourire)
Il y a personne qui veut prendre un peu de temps avec vous !? Celui que certain(e)s ici nomment “biéreux fachos skin” et j’y rajouterais “frustré du clavier ruminant constamment par écrits interposés scotché devant son écran et tapotant sur son clavier pour se donner l’impression d’exister” (sourire)
A bon entendeur
LouSpagnou, oui je comprends, mais j’aime a pratiquer l’ironie, dans l’objectif de dénoncer, de critiquer quelque chose ou quelqu’un. Pour cela, le locuteur décrit souvent la réalité avec des termes apparemment valorisants, dans le but de la dévaloriser.
Talib, c’est moi ou vous etes en train de raconter les memes raccourcis, aberrations et inexactitudes ici meme rectifiés plus d’une fois par de nombreux intervenants Chrétiens?
Ce que l’on appelle du trollage.
http://etpourquoidonc.hautetfort.com/archive/2011/02/18/l-esclavage-des-blancs-devoir-de-memoire.html
Sur Ripoublik.com, la parole est laissé au maximum de la liberté prévu dans le cadre de la loi républicaine. Nous voulons permettre le dialogue entre personnes cultivées et surtout, de bonne volonté.
Ripoublik.com est un site catholique, les commentateurs non-catholiques se doivent de prendre ce paramètre en compte avant de réagir ici-même. Concernant les musulmans, un bon nombre d’arguments catholiques prouvant la fausseté théologique de cette religion ont été avancé. Partant de là, nous demandons aux musulmans de bien vouloir les prendre en compte, c’est-à-dire de les réfuter s’ils en sont capable, ou de s’abstenir de s’étendre sur le sujet dans le cas contraire (ce qui inclus de ne plus avancer des affirmations qui ont été réfuté par des catholiques). Aussi, les interventions de pur prosélytisme (affirmation de la foi sans argumentation ou sans effort allant dans se sens) ne seront point tolérées.
D’autres part, nous ne sommes pas sur Fdesouche, toutes attaques ad hominem ou expressions de haines primaires (les sales ####, …)seront censurées. Avec la fermeture des Intransigeants, il semblerait que Ripoublik.com soit un des derniers espaces de liberté pour catholique conscient voulant lutter contre les différentes formes d’impérialisme. Donc merci à chacun d’entre vous de faire le nécessaire pour faire en sorte d’élever le débat autant que possible et que le site soit inattaquable.
Merci à nos soutiens, ils sont de plus en plus nombreux, Deo gratias!
As’salam (Paix),
@ FromDaWu
Vous écrivez : “Ripoublik.com est un site catholique, les commentateurs non-catholiques se doivent de prendre ce paramètre en compte avant de réagir ici-même. Concernant les musulmans, un bon nombre d’arguments catholiques prouvant la fausseté théologique de cette religion ont été avancé. Partant de là, nous demandons aux musulmans de bien vouloir les prendre en compte, c’est-à-dire de les réfuter s’ils en sont capable, ou de s’abstenir de s’étendre sur le sujet dans le cas contraire (ce qui inclus de ne plus avancer des affirmations qui ont été réfuté par des catholiques). Aussi, les interventions de pur prosélytisme (affirmation de la foi sans argumentation ou sans effort allant dans se sens) ne seront point tolérées.”
“un bon nombre d’arguments catholiques prouvant la fausseté théologique de cette religion ont été avancé” … Un bon nombre d’argument ont été mal avancé, et ne prouve en rien la “fausseté” de ma religion, ils confirmeraient simplement les positions catholiques, et encore, au vu et à lecture de la méthode employé pour partager, propager, évangéliser, … en usant d’insulte, de dénigrement, de généralité, et pire encore, car il y a des façon humble pour partager le savoir, si savoir il y a.
Je vous laisse voir avec des savants musulmans spécialisés dans le domaine des comparaisons et réfutations religieuses, il y a aussi des éléments de réflexion et qui réfuterais nombreux points de la religion catholique / chrétienne / judéo-chrétienne, et d’autres encore.
Sinon, me demander [ou demander à d'autres musulman(e)s] d’apporter des éléments de science théologiques dans de simples commentaires d’articles, n’est pas la méthode des plus adéquates, elle permettrait simplement la majorité des un(e) et des autres, musulman(e)s et non-musulman(e)s, de s’insulter et se dénigrer, là où une minorité pourrait brièvement vouloir échanger, interpeler, renvoyer vers des références et ouvrages, … voir orienter sur de vraies réunions théologiques entre vrais savants religieux, le reste ne serait pas constructif.
Vous écrivez : “ce qui inclus de ne plus avancer des affirmations qui ont été réfuté par des catholiques”
Il eu mieux fallu être plus précis, je reprend votre phrase avec UNE seule précision : “ce qui inclus de ne plus avancer des affirmations qui ont été réfuté par CERTAINS catholiques”
J’ai bien saisi que vous avez des craintes pour les plus faibles de votre communauté, dites moi carrément de ne plus intervenir, ou de renier l’Islam pour me convertir à votre religion, plutôt que certains prétextes dissimulant d’autres vraies raisons. (sourire) Ou alors, “Cultivons nos différences et non pas l’indifférence”, et informons-nous réciproquement de la croyance des autres, des divergences que nous avons, et partageons ce que nous pouvons avoir de commun.
Was’salam.
Affirmer la vérité historique n’a jamais été un dénigrement.
En revanche, reprendre les mêmes argumentaires recuits des Francmacs contre le Christianisme, et relativiser la réalité en mettant sur le même plan des évènemets et des faits qui n’ont aucune commune mesure, est de la malhonnêteté.
Mr T, jean et autres ont bien cité les faits et textes qu’il fallait, en les sourcant correctement. En échange, on a droit aux éternelles considérations sur “les erreurs de traduction” de la Bible et autres jugements qui font preuve d’une ignorance totale de l’histoire de la formation du Canon des Écritures, ainsi qu’au discours habituel “tout le monde a commis des erreurs et des crimes…”, enfin bref, à l’habituelle bouillie que l’on sert à ceux que l’on prend pour des imbéciles.
Par conséquent, il apparait difficile de prétendre à un quelconque “dialogue” ou “alliance”.
Monsieur T:
Le coran en 19:30 nous décrit Issa bébé dire qu’il est le serviteur d’Allah, qu’il a reçu le Livre et qu’il est désigné comme Prophète. Il a donc prêché l’islam dès qu’il est né. Dans la sourate 42:13, il est mentionné qu’Issa a prêché un message qui n’était pas différent de ce que ces prédécesseurs Noé, Moïse et Abraham ont prêché.
Les versets 3:52 et 5:111 nous racontent que les apôtres d’Issa croyaient en Allah et étaient soumis à Allah, qu’ils étaient musulmans.
Le verset 3:55, nous dit qu’Allah va mettre les disciples de Issa au-dessus de ceux qui ne croient pas jusqu’au jour de la Résurrection.
Le verset 57:26 nous raconte que des personnes (sans préciser le nombre) ont suivis Issa.
1ère question : pourquoi n’avons nous donc jamais entendu parler de juifs ayant suivi et pratiqué le message islamique au 1er siècle (ni même au 2ème, 3ème, 4ème, etc) Qu’est ce qui a bien pu leur arriver?
Nous avons de nombreuses sources chrétiennes et non-chrétiennes qui nous parlent du christianisme primitif, et pourtant aucunes ne nous parlent d’hybrides “musulmans-chrétiens”…apportez moi donc des preuves historiques vérifiables validés et comparables pour répondre à ces questions.
Etant donné qu’il n’y a absolument aucunes preuves historiques sur tout ce barratin, on va faire l’effort malgré tout d’assumer que certains israélites se sont converti à l’islam sous la prédication de Issa.
Problème 1 : étant donné qu’il n’y a pas de traces historiques de musulmans ayant vécus après l’Ascension de Issa au ciel, et que le coran nous dit en 4:157-158 qu’Allah a tromper tout le monde sur la crucifixion, en remplaçant Issa par un faux-semblant. On doit en conclure, qu’Allah a trompé tout le monde y compris ceux qui lui étaient soumis! Si ce n’était pas intentionnel, alors Allah a démarré la plus grande “fausse” religion dans le monde, si c’était intentionnel, alors Allah aime bien démarrer des “fausses” religions. Soit Allah est un ignorant, soit c’est un sacré trompeur. Pourquoi Allah soi-disant omniscient n’a-t-il pas tenter de préservé son message plutôt que de démarrer une gigantesque “hérésie”?
Par conséquent vous faites d’Issa le prophète le plus incompétent de tous les temps pour l’islam.
Si Allah a été incapable de protéger le message d’Issa, celui de David, de Moïse, d’Abraham, alors que dire du message de Mouhammed? (rires).
Problème 2 : Dans le verset 61:14, Allah nous dit qu’il y avait deux groupes d’israélites, l’un a cru au message d’Allah et l’autre le nia, et Allah aida le groupe qui crût en son message et ils triomphèrent.
Historiquement, il n’y a que les chrétiens qui peuvent correspondre à ce groupe, et ces chrétiens croyaient dans la mort de Jésus, sa résurrection et sa divinité. Par conséquent les musulmans ne peuvent pas dire que l’Evangile a disparu et que le message de Jésus a été corrompu, ça va contre leurs écritures. Et même si un groupe de “musulmans-chrétiens” auraient pu exister au premier siècle, force est de constater qu’ils n’ont jamais tenu la dragée haute face à quiconque, pire ils auraient été anéanties en un instant ou tromper par Allah.
Le seul groupe qui a fait de l’ombre aux juifs était un groupe constitué de Chrétiens croyants à la divinité de Jésus, et en plus Allah les a aidé, hourra!
Question : Si Allah a aidé les disciples de Issa à triompher, comment se fait-il que nous n’ayons aucunes traces et aucuns témoignages historique de “musulmans-chrétiens”?
Problème 3 : D’après le verset 3:3, Allah a fait descendre l’injil comme guide pour les gens, et d’après 10:94 qui s’adresse à Mouhammed, si ce dernier à des doutes il peut aller interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant lui. Donc cet injil existait au temps de votre prophète sinon Allah n’aurait pas incité son prophète à aller se
renseigner auprès des juifs et des chrétiens.
En 7:157, Allah nous raconte que ceux qui suivent le prophète peuvent le trouver mentionné dans la Thora et l’injil, par conséquent ces gens avaient ces livres en leur possession.
le verset 5:47 commande aux chrétiens de juger d’après ce qu’Allah a révélé dans l’injil, encore une fois l’injil existait au temps de votre prophète. Pour finir dans Sahih-al-Boukhari vol.1 livre 1 n°3 le hadith nous présente un arabe converti au christianisme Waraqa Ben Nawfal, cousin de Khadija entrain de copier une partie de l’injil, ce
qui présuppose qu’il avait l’injil.
Questions : Expliquez-moi la contradiction entre le fait qu’historiquement ni les juifs ni les chrétiens aient revendiqués avoir un livre descendu du ciel d’Allah en leur possession, et qu’en même temps le coran dit qu’ils avaient ces livres en leur possession consultable par la permission d’Allah (donc non falsifier) au temps de votre prophète?
Comment se fait-il que nous n’ayons retrouvé aucune trace de ces livres coraniques, pas même une portion de manuscrit, puisqu’ils avaient l’air d’être largement diffusés au VIIème siècle?
Autre point à propos de l’injil, il y avait forcèment au temps d’Issa un injil différent du Nouveau Testament pour pouvoir être en accord avec le coran puisque l’injil est un livre descendu du ciel et le Nouveau Testament est une collection de textes qui ne sont pas écrits par Jésus.
Nous n’avons aucune preuve d’un évangile écrit par Jésus qui aurait transité dans le monde durant les 6 siècles de notre ère, soit il a été perdu complètement et la Bible est autre chose, soit que le Nouveau Testament en contient des traces et a été falsifié. Mais c’est impossible qu’une collection de textes soit en même temps un livre descendu du ciel, et comme nous n’avons aucune trace historique d’un changement radical ou progressif aussi bien linguistiquement qu’historiquement du NT et qu’a aucun moment votre coran nous dit que les chrétiens ont falsifié leurs écritures, il va falloir m’expliquer toutes ces contradictions face à l’Histoire (et encore je suis gentil,
j’en ai encore des dizaines en réserve).
Voyez-vous, nous on a des tonnes de sources historiques non-chrétiennes pour nous défendre, mon ami, pas des biographies de Mouhammed écrites par des musulmans des siècles après sa mort.”
Talib nous sommes prets a vous lire.
Pour bien comprendre le mahométisme:
Jésus dans le coran ? (1)
Jésus dans le coran ? (2)
Jésus dans le coran ? (3)
La Divinité du Christ ?
https://sites.google.com/site/catholicismedefieislam/
+
@ Talib
citation : “Je vous laisse voir avec des savants musulmans spécialisés dans le domaine des comparaisons et réfutations religieuses”
“Savants” qui sont surtout spécialisés dans l’apologétique circulaire autour du coran, aucun intérêt, je connais déjà leur “réponse” : “le coran dit ça, et comme le coran c’est la vérité, alors…le coran c’est la vérité” (rires), des prêches à coup de versets coraniques, rien d’autre, surtout pas une auto-critique historique, ça ferait de ces dégâts!
Tout ça n’est que du baratin défaitiste, vous tirez avec des cartouches à blanc, vous bottez en touche.
Croire qu’Adam, Abraham, David, Moïse, Jésus et ceux qui les suivirent furent des “musulmans” qui prêchèrent et pratiquèrent l’islam, est le mensonge le plus grotesque jamais inventé, un mensonge qui va totalement contre l’archéologie, l’Histoire, la logique, la philologie, etc…
Comme il est dit : plus c’est gros plus ça passe.
Soutenir une telle blague relève du formatage de l’esprit, du démon.
Sincèrement Talib, depuis le début vous me faites rires, mais là je commence à être vraiment inquiet en ce qui concerne votre santé mentale, j’ai l’impression de lire exactement un témoin de jéhovah, même syntaxe répétitive, même outrecuidance, références constantes aux écritures même quand on demande l’heure du prochain train, second degré inexistant et volonté d’avoir absolument le dernier mot. Freinez un peu les choses, ça ne ne pourra vous faire que du bien.
@Tous
Inutile de quitter Ripoublik (sauf si ça commence à tourner à l’islamolâtrie pathologique tendance E&R), avec le temps et en grattant un peu on a bien vue les points principaux du “drapeau vert” : réciter ses versets coraniques, parler de ses phantasmes de califat, du rêve de voir nos églises cédées à sa communauté, et beugler les poncifs anti-chrétiens habituels. Soit ce type est un caméléon juif, soit il n’a pas encore compris qu’il bossait pour eux, soit c’est un hypocrite fanatisé (les deux derniers points étant compatibles). Venir faire le pitre sur la cathosphère à tendre le bâton pour se faire battre avec ses “Paix” (pets) en intro, afin de satisfaire sa petite fierté ordurière emballée dans un contenu pseudo-littéraire commence à exaspérer tout le monde. Dans ce cas il vaut mieux le laisser se débrouiller avec ses contradictions historiques, scientifiques, archéologiques, philosophiques, philologiques, etc, et ne plus prêter attention à ses petits rots arrogants qui n’impressionnent que lui.
Bref, l’affaire est classée, conclusion: talibanite aigüe. Remède : Prions pour lui. Si la santé du malade ne s’arrange pas, rendez-vous avec le père Amorth, car notre ami Talib ne doit pas être tout seul dans le réceptacle, si vous voyez ce que je veux dire…
Dernier point, pour comprendre un peu la psychologie des européens de souche qui se convertissent à l’islam, lire “l’Enlèvement” de Vladimir Volkoff, la copie conforme de notre ami se trouve dans le roman.
@Mr T.
Excellent roman en effet l”Enlèvement”.
Lire aussi la suite, “Le Complot”. Un chef d’oeuvre qui ne vieillit pas.
@ Talib,
Voici mes derniers mots pour vous jusqu’à ce que vous trouviez le chemin de l’humilité et aussi du respect pour les Catholiques, les Français et la loi française. Pour être aimable avec vous, je vous dis ce qu’il ressort de notre bref échange : l’arrogance de l’inconscience est ce qui vous caractérise le plus jusqu’à maintenant.
Je ne suis pas dupe de votre rhétorique maladroite. Vous vous contredisez d’un post à l’autre et parfois dans le même commentaire. Vous parlez au nom de notre foi sans la connaitre. Vous croyez relater les mots du Pape, mais vous ne faites que répéter ceux des journalistes franc macs ou Z.uifs. Il n’a jamais autorisé ni interdit les préservatifs. C’est un mensonge de plus de la même clique, comme depuis de nombreuses années. A ce propos, il a appelé les fidèles à la sagesse et les laisse juger du bien fondé de l’utilisation ou non du préservatif. Cela est possible car nous sommes suffisamment équipés en esprit critique contrairement aux vôtres dont le niveau d’éducation nécessite des “ordonnances ” strictes .
Je vous suggère, au lieu d’apprendre par cœur des tirades du coran , d’élever votre esprit en apprenant à manier le Verbe correctement, à garder votre arrogance et votre orgueil en place car ils nuisent à votre jugement et votre esprit critique.
Dernière chose : je ne sais pas si se sont les prêches qui vous rendent aussi arrogant ou si c’est l’humanisme évident qui émane de nous et qui vous laisse peut-être penser à une quelconque faiblesse de la part des Catholiques ou enfin si c’est l’apparente avancée de votre idéologie.
Toutefois, je vous livre les faits suivants dans le but de vous éveillez :
- à de nombreuses reprises dans l’histoire, des forces ont fait “monter” exprès leurs adversaires dans le but de les éliminer plus aisément.
==> Pourquoi et comment cela est-il possible ?
Tout simplement parce que jusqu’à un certain niveau, une force ( idéologique, politique, etc ..) ne gêne qu’un nombre limité d’opposants. Une fois ce niveau dépassé, le nombre d’opposants va croitre de manière exponentielle pour ainsi dire, et alors, le retournement de situation est brutal. L’adversaire se retrouve devant une puissante coalition d’intérêts qu’il ne peut contenir.
En résumé, plus vous avancez, plus vous êtes en danger et mettez les vôtres aussi en danger. Cela est d’autant plus vrai dans la période de crise actuelle qui ramène beaucoup de gens au réalisme. Les pompeuses idéologies des droits de l’homme et du multi-culturalisme propre au franc mac et aux loges z.uives sont en train de fondre comme neige au soleil sans laisser de trace dans les esprits.
Si vous élargissez votre point de vue et que vous prenez en compte les contextes géopolitiques et économiques, alors vous comprendrez que vous êtes en train de prendre vos rêves pour des réalités. Vous foncez tête baissée dans le piège qui est tendu.
Voila adorateur du coran. Puissiez-vous trouver le chemin du respect et de la paix, rengainer votre arrogance et votre orgueil, ne pas penser que je suis comme vous, accepter mes différences, et alors nous pourrons échanger ensemble. Et surtout, ne vous présentez pas à moi ici avec cette insulte verte sabrée en récitant le coran, ce sont mes conditions à minima. En fin de compte, je vous demande simplement d’être un homme et pas un robot coranique.
En attendant, vous pourriez méditer sur les “vôtres” : http://www.youtube.com/watch?v=vUqCzIlnjDM&feature=player_embedded
____
@ Aux autres :
Le dialogue avec des adorateur du coran ne me gêne pas outre mesure, mais sous certaines conditions. Notamment, je persiste à trouver insultant la vision d’un drapeau vert ici même.
Vais-je dans des mosquées avec des croix Chrétiennes ? Vais-je souiller les lieux de recueillement des autres ? Alors pourquoi l’accepter ici ? Pourquoi accepter un avatar vert flanqué d’une sabre sur un site Catholique, un site Français traditionaliste ? C’est insultant. C’est contre productif … Sur Forsane Aliza, site d’où proviennent certains adorateurs du coran en vadrouille ici, les messages auraient été supprimés depuis longtemps, j’en ai fait le test. Pourquoi accepter ce que les autres refusent ?
Car il faut bien l’avouer, sur un site traditionaliste Catholique français, que voit-on en arrivant ? ==> Des dizaines de drapeaux musulmans verts flanqués d’un sabre et d’inscriptions en arabe. C’est inacceptable pour mes sens. J’imagine le gamin qui viendrait ici et qui associerait la France avec un drapeau muz. Déjà que des petits croient que les poissons se pêchent dans les congélos et que le drapeau européen, c’est le sigle de la chaine Eurosport … Inutile d’ajouter à la confusion.
____________________________________
@ FromDaWu
J’entends bien vos arguments et je les partage. La bonne volonté ne doit pas non plus se transformer en prête fion pour prosélytes coraniques en vadrouille.
En plus, en ce moment je consacre une partie de mon temps à insulter Apparu sur son blog ; j’en est donc peu à perdre pour l’instruction des mahométans obtus (je sais, c’est un pléonasme).
@ Monsieur T: Une fois de plus CQFD et mille merci, vous dîtes ce que je pense en mieux !
Décidément nous sommes nombreux à être favorable au bannissement du drapeau vert offensant….
As’salam (Paix),
(Sourire) … vos commentaires sont de plus expressifs.
Dommage pour cette majorité ! (sourire)
“A vous votre religion, et à moi la mienne.”
@ jean
“Nous avons de nombreuses sources chrétiennes et non-chrétiennes qui nous parlent du christianisme primitif, et pourtant aucunes ne nous parlent d’hybrides “musulmans-chrétiens”…
le mot chrétien est apparu longtemps après le passage de Jésus sur terre ! les gens qui ont attesté de la véracité de sa mission (apôtres et nouveaux convertis a la foi et au dogme sans cette [...] trinité [...]), se sont donc soumis aux ordres divins et aux instructions du messager Jésus, fils de Marie (Issa Ben Mariam), que la paix de Dieu l’entoure, ils sont donc MUSLIMIN (soumis) !
ils ont été surnommé par les gens de la région (proche orient) les nazaréens (en arabe “nasara”) qui signifient que ceux qui ont suivi le messie sont des nazirs (qui se consacrent totalement a Dieu) ou bien qu’ils sont originaires de la ville de Nasira (Nazareth) mais tout cela n’a que peu d’importance !
c’est comme les soumis aux ordres divins qu’étaient les israélites qui ont suivi Moise et Aaron, ils etaient “muslimin” et non juifs ! (juifs signifie judéens, de la tribu de Juda… c’est comme si l’on appelait les soumis a Dieu d’aujourd’hui, les arabes ou les quraychites… a bon entendeur, vraiment ouvrez vos oreilles !)
dommage que le chauvinisme abject qui règne ici étouffe vos cœurs et vos cerveaux, vous empêchant d’attester de la vérité la plus élémentaire…
je vous invite a rejeter [...] le dogme catholique (christianisme trinitaire) pour vous convertir a la religion agréée de Dieu, al islam, [...]
[MODERATION: Cette manie de vouloir traduire en arabe des mots qui ont existé à une époque ou l'arabe n'existait pas, nous ne l'expliquons pas. Le mot "Chrétien" est utilisé trois fois dans le Nouveau Testament (Actes 11:26; Actes 26:28; 1Pierre 4:16), voir la traduction de la Vulgate en français]
“richard”, vous ne faites que répéter les memes mensonges démontés milles fois sous cet articles et bien d’autres, des commentaires ou vous trouverez des liens qui vous conduiront a des ouvrages anciens, réfutant vos allégations, certains memes bien avant les commencements de l’islam.
Aucun chauvisme, les faits simplement, et l’Amour de la Vérité, vous voulez que l’on rejoigne votre fausse religion? Commencez par répondre a ses contradictions historico-théologiques au lieu de raconter les memes faussetés ici meme rectifiés plus d’une fois par de nombreux intervenants Chrétiens.
A défaut d’un Dieu qui s’est incarné en Christ je préfère en tant qu’aryen prier le soleil invincible ou n’importe quoi mais pas de faire parti des lourds dingues qu’arrivent avec le mot paix toutes les deux phrases et qui au final ne te respecte même pas en te prenant la tête !
Le terme de “Chrétien apparait dans les Actes des Apôtres chapitre 11, verset 26.
Donc largement avant une éventuelle apparition du mot “musulman”.
Secte qui se basa sur certaines hérésies judéo-Chrétiennes qui refusaient de reconnaitre le Christ comme “Fils de Dieu” et qui considéraient que le Royaume des Cieux était à conquérir ici bas, par la violence.
Les Apôtres avaient notamment Saint Paul, diffusé un enseignement bien précis qui n’est pas celui de l’islam, mais celui qui a été repris par les Pères de L’Église. Ils nous ont mis en garde contre les faux prophètes également.
Aucun “chauvinisme” là dedans, mon brave, juste la défense de la vraie foi. Rien de personnel. Nous combattons juste vos mensonges.
Si vous souffrez de notre “chauvinisme”, sans doute seriez-vous plus en paix dans un pays musulman où vous seriez entouré de gens de votre foi. Sans les affreux “racistes” que nous serions d’après vous.
Toujours le même discours qui se pointe sous de dehors pacifiques et amicaux, pour finir par jeter le masque ensuite.
As’salam (Paix),
@ Trinita
La formule de salutation est une formulation d’invitation et de proposition à la paix, et vous ainsi que vos semblables l’a refusé … C’est ainsi. Lorsque vous écrivez sur le respect, essayez d’en avoir un échantillon sur vous afin qu’éventuellement vos interlocuteurs musulmans vous retourne ce respect, sinon ne vous étonnez pas que pour ma part, je me suis adapté à vos mots ainsi qu’à vos maux.
@ Tchenik
En tant que musulman, j’aborde l’échange avant tout par envie de paix, donc de manière pacifique, mais après, je m’adapte à mes interlocuteurs raciste [lorsque Gorr, vous et autres semblables n'êtes pas déranger d'écrire "les arabes ceci ... les arabes cela ... et blablabla"] et autres insultes racistes directes ou sournoises, il ne faut pas s’étonner d’être ensuite accuser d’être raciste, il vous faut l’assumer pleinement ou vous repentir, qui plus est lorsqu’à cela s’ajoute des insultes de l’Islam. Ce que vous nommez donc “jeter le masque” [il me semblait que l'expression était "faire tomber le masque"], c’est simplement de s’adapter à ses interlocuteurs, je suis musulman et non pas adepte de « Si l’on te frappe sur la joue gauche, tend la joue droite. » (sourire), alors comme l’exprime l’adage mainte fois cité sur votre site / terre virtuelle catholique et judéo/chrétienne : “Le respect est réciproque où il ne l’est pas”
A vous votre religion, et à moi la mienne.
Aucune insulte raciste, [...]
On parle suffisament des Arabes Chrétiens et de ce qu’ils subissent de la part des votres justement.
Quand au respect, une chose t’a toujours échappé: il ne peut être fondé sur le mensonge, la duperie et l,obstination à ne pas reconnaitre la réalité des faits. Choses qui ont toujours caractérisé tes discours.
Après, même punition, même motif, tu serais sans doute plus à l’aise chez toi, parmi les tiens que dans une terre fondée et construite par le Christianisme.
@ Tâlib: En fait je pense de plus en plus que vous avez une mission de repoussoir anti-entente sur ce site. Fin de transmission.
@ jean
Je ris de voir les orgueilleux aveuglés par leurs vices. Ces gens qui prétendent désirer la paix sont incapables de respecter les gens avec qui ils discutent, ni même de demander si leur présence est gênante ou non. Je vais aller dans une mosquée avec mes bottes pleines de terre et une grosse croix pour voir s’ils sont aussi patients et désireux de paix que nous le sommes.
Je suis peiné de constater à quel point leur inculture est grande, peiné car ils ne font que répéter les discours propagés par les journaux détenus par celles et ceux qu’ils prétendent combattre.
Ils n’ont toujours pas compris que l’image au sujet de la joue gauche est un appel à la résistance … Ils n’ont toujours pas compris que les journaux et les films n’ont fait que lancer de fausses rumeurs au sujet du catholicisme pour mieux s’emparer du pouvoir en France.
Toutefois, je dois avouer qu’il m’arrive de les plaindre ces créatures. Les ténèbres ne sont pas une croisière Costa.
@ richard
“le mot chrétien est apparu longtemps après le passage de Jésus sur terre ! les gens qui ont attesté de la véracité de sa mission (apôtres et nouveaux convertis a la foi et au dogme sans cette satané trinité païenne), se sont donc soumis aux ordres divins et aux instructions du messager Jésus, fils de Marie (Issa Ben Mariam), que la paix de Dieu l’entoure, ils sont donc MUSLIMIN (soumis) ! [.....] ”
Stérile exercice sophistique pour aller dans le sens de la “croyance” musulmane, c’est vraiment bas…attention à votre dos!
Pause.
Concernant la Sainte Trinité, une définition simple : Dans cette Être unique qu’est Dieu, il existe éternellement trois “Personnes” co-éternelles et coexistantes, qui sont le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
une autre :
Le Père (YHWH), comme Principe éternel non-engendré.
Le Fils (ou le Verbe), Sa Connaissance parfaite et éternelle de Lui-même qui se forme dans Son entendement.
Le Saint-Esprit, l’éternel jaillissement d’Amour du Père pour Son Fils et réciproquement.
Si nous appelons ces Trois Personnes “Dieu”, c’est tout simplement parce que la personne désigne l’être.
Il faut garder comprendre que Dieu est Esprit, qu’il se contemple et s’aime lui-même, et alors tout devient clair!
Affirmez que la Trinité est “païenne” et “satanique” c’est faire preuve d’un manque total de compréhension sur le sujet. D’abord vous vous croyez où? C’est un site catholique ici. Apprécieriez-vous que quelqu’un rentre dans une mosquée avec une croix pectorale en professant des injures sur la doctrine du tawhid? Non, bon alors du calme. Allez plutôt embêtez les juifs, on verra s’ils ont la même patience.
Attaquez 2000 ans de théologie avec un vocabulaire aussi faible en pensant casser la baraque du haut de sa petite raison c’est assez comique, ou plutôt…triste.
Ce petit site vous fournira les “bases”.
http://moye.chez-alice.fr/trinite.htm
Saint Augustin, Richard de Saint Victor, Saint Thomas d’Aquin devraient vous éclairer à leur tour.
On peut y ajouter aussi divers travaux philosophiques, sur l’intersubjectivité notamment.
Et puis l’on trouve aussi cette expression de “Sainte Trinité” dans de nombreuses révélations privées (Marie d’Agreda, Anne Catherine Emmerich, Angèle de Foligno, Alexandrina Da Costa, Catherine de Sienne, etc, pour ne citer que les plus connues), si même Jésus, Marie et les anges s’y mettent, vous n’allez pas y arriver!
“je vous invite a rejeter cette création romaine païenne qu’est le dogme catholique (christianisme trinitaire)”
Encore un qui a des connaissances historiques et théologiques aussi épaisses qu’une feuille de papier toilette.
Décidément, un musulman qui parle de la Trinité et du catholicisme, c’est rigolo!
Suivant!
@ monsieur T
“Et puis l’on trouve aussi cette expression de “Sainte Trinité” dans de nombreuses révélations privées (Marie d’Agreda, Anne Catherine Emmerich, Angèle de Foligno, Alexandrina Da Costa, Catherine de Sienne, etc, pour ne citer que les plus connues)”… SUPER LA BLAGUE !
c’est même plus de l’égarement la…
quand a tchtnik, avant de parler, va constater sur place, je suis allé en Syrie et au Liban, j’y ai rencontré des chrétiens, beaucoup même, et ils ne sont pas du tout persecutés, d’ailleurs les musulmans n’ont jamais massacré les chrétiens parce que chrétiens (apres s’il y a traitrise ou complot, c’est autre chose, Dieu donne le droit de les combattre, en dehors de ca, c’est le vivre ensemble qui doit s’imposer…)
et oui l’islam est la religion de Dieu, pas de Paul, pas de Rome, et pas issue de multiples conciles !!
les croisés ont égorgé les gens en arrivant en Palestine, ils sont repartis sans être décimés sur ordre de Saladdin! parce que nous notre seigneur, c’est ALLAH, et non des hypocrites falsificateurs et fondateurs de dogmes insultants (qui essayent de faire avaler en jouant avec les mots)
vous pouvez toujours chercher des faits divers pour contre-argumenter en parlant des chrétiens d’Irak ou d’Égypte victimes d’attentats, mais je crois qu’il faut plutôt tourner son regard vers la Cia, le Mossad ou Blackwater (pour ceux qui savent!)
allahu a’lam (Dieu assurément sait)
[MODERATION: Provocation islamique qui, bien qu'ils soient apparemment des modèles de tolérance, seraient systématiquement censurés dans un cas inverse]
et jure de par le nom de Dieu l’immense que si les propos que vous tenez ne sont pas issu d’un égarement évident, alors l’égarement n’existe pas !
que Dieu vous guide. amen
(oui c’est un site catholique, et alors ? mais si vous me dites que les baleines sont des hirondelles…)
@Richard
Je connais, aussi, fils, ne t,en fais pas.
Tu veux d,autres faits?
le génocide Arménien, celui des Assyro-Chaldéens, des Grecs d’Asie Mineure…
Sur les “Croisades”, tu veux qu’on te parles des massacres commis en Terre Sainte par les tiens depuis Mantzikert et la destruction de la ville d’Ani? De la prise D’Édesse en 1146? Tu veux des chiffres?
Tu coris vraiment qu’on est si incultes ou stupides?
On a toutes les souces à notre disposition si tu veux.
A voir absolument la dernière intervention de Kadhafi ! Mouchoirs vivement conseillés !
Au fait, “Richard”, à l’époque des atrocités de l’Empire Ottoman, des néomartyrs, des déportations de cette terre de “tolérance” qu’était à vos yeux le “Al Andalus”, de Timur Leng et autres humanistes, la CIA et le Mossad n’existaient pas.
J’espère que tu nous écris d’Alger ou de RYad, au moins, histoire d’être logique avec toi-même.
@ tchenik: Ils s’en fout, c’était pour leur bien ! La Rédemption par la mort vous connaissez ?
@ Richard
“SUPER LA BLAGUE !
c’est même plus de l’égarement la…”
Non mon petit monsieur, vous voulez en savoir plus sur les personnes que j’ai cité et les phénomènes miraculeux qui les accompagnèrent? comme l’incorruptibilité du corps, les stigmates, le don de hierognosis, la transverbération, la bilocation, etc…? car ça m’étonnerait que vous ayez la moindre petite connaissance sur le sujet, moi j’ai étudié nombres de sources et de documents, vous êtes prêt? on va voir qui va rigoler.
“et oui l’islam est la religion de Dieu, pas de Paul, pas de Rome, et pas issue de multiples conciles !!”
Merci d’éviter les analogies trompeuses et les hommes de pailles, on voit à peu près le niveau de votre argumentation…. tout ces points d’exclamations, c’est pour accompagner un état de stress?
“les croisés ont égorgé les gens en arrivant en Palestine, ils sont repartis sans être décimés sur ordre de Saladdin! parce que nous notre seigneur, c’est ALLAH, et non des hypocrites falsificateurs et fondateurs de dogmes insultants (qui essayent de faire avaler en jouant avec les mots)”
Le fait que des nomades islamisés d’Asie Centrale soit venus décimés le Caucase et la Terre Sainte avant l’intervention des croisés, n’a pas l’air de vous chagriner plus que ça. Il n’y a pourtant pas de cause sans conséquence, les coups furent d’ailleurs largement distribués de chaque côtés (cf prise d’Édésse), les vôtres ne se gênaient pas non plus pour détruire l’Empire Malien durant la même période. Concernant Saladin, peut-être que le récit de la prise de Jérusalem par son secrétaire devrait faire voler en éclat vos stéréotypes.
Quid des arabes et des turcs qui sont resté 7 siècles en Espagne et dans les Balkans, des hindous est des bouddhistes qui ont été massacrés par dizaines de millions? Vous semblez oubliez que c’est surtout le monde musulman qui a enfoncé des portes. Les quelques décennies qui suivirent la mort de Mouhammed le prouvent, des cavaliers et des fantassins qui déboulent et massacrent de l’Espagne à l’indus et de la Géorgie à la Nubie, ça ne s’appelle pas vraiment un message d’amour, à comparer avec les débuts de la chrétienté.
“vous pouvez toujours chercher des faits divers pour contre-argumenter en parlant des chrétiens d’Irak ou d’Égypte victimes d’attentats, mais je crois qu’il faut plutôt tourner son regard vers la Cia, le Mossad ou Blackwater (pour ceux qui savent!)”
Ces organismes n’existaient pas quand le Sultan Abdulhamid massacrait 250000 arméniens par exemple.
55 000 chrétiens sont tués chaque années dans le monde, n’allez pas me dire que se sont des faits divers, bien sûr tout imputables à la Cia et au Mossad, il faudrait arrêter de se foutre de nous.
“il n’y a divinité que Dieu, (et qu’en Dieu), unique, nul associé a lui
muhammad, sceau des prophètes, est le messager de Dieu (pas de révélation privée, Dieu a clos la prophétie comme on ferme un livre !)”
Raisonnement circulaires, “le coran dit Dieu clos la prophétie et ça vaut pour tout le monde”. C’est votre problème si votre religion est incapable de propager le moindre miracle, on comprend pourquoi tout ceci à été vite clos (rires).
Manifestement vous n’avez toujours pas compris la Trinité.
Dites moi, Dieu est-Il heureux?
@ Tchetnik pardon
on s’en cogne des miracles, ou plutôt de vos miracles…
les miracles je les vois tous les jours quand j’observe la faune, la flore, le ciel et la terre, création du tout-puissant, auquel vous associez des créatures telles que le Christ (humain), Gabriel (ange)..
et juste ca, ca dépasse vos histoires mondaines, la vie de ce monde n’est qu’un passage et est surtout trompeuse, l’au-delà, voila ce qu’il faut viser et espérer, mais bien sur, vous préférez spéculer plutôt que de soumettre vos âmes au Seigneur des hommes, Dieu des hommes, auquel vous associez des entités créées! Jésus est innocent de vos blasphèmes !
Jésus a dit “attention aux faux prophètes”, vous niez le vrai prophète et vous attestez des prophéties rapportées par des gens non mandatés par Dieu, mais j’oubliais, eux sont catholiques, donc chauvinisme jusqu’au bout !
Jésus a aussi dit “veillez” ! alors veillez et cherchez la vérité au lieu de vous secouer la banane avec moi sur le net en me répétant les hérésies et les bêtises humaines qu’on vous a enseigné
bonne soirée les gens
Tu n’as pas répondu à la question, “Richard”.
Tu nous écris d’où?
Je reconnais que ton “dieu” a de l’attrait avec les 70 vierges promises au paradis. Une version bien matérialiste, qui vous arrabge drôlement. Comme doivent bien vous arranger ces “lois” qui vous permettent d’assouvir vos pulsions de dégénérés.
Pour ma part, je préfère quand même le “Royal Salute”.
Un grand merci au réverend richard et à lui aussi une bonne soirée(sincère), elle a bien commencé puisque tu m’as bien fait rire(chambrage) ! T’as pas l’air d’être un agent toi, tu me plais, A+ !
“on s’en cogne des miracles, ou plutôt de vos miracles…”
Quelle ouverture d’esprit et quelle politesse, la peur que ces charismes envoyer par Dieu réfutent intégralement vos croyances? parce que c’est bien le cas. (rires)
C’est bien dommage. je vous laisse un petit lien quand même.
http://www.mysticsofthechurch.com/
“les miracles je les vois tous les jours quand j’observe la faune, la flore, le ciel et la terre, création du tout-puissant,”
Moi aussi, il n’y a pas de problèmes, Paul le rappelle dans le 1er chapitre de l’épitre aux Romains.
“et juste ca, ca dépasse vos histoires mondaines,”
Le corps d’un moine libanais enterrer dans une marre de boue et de moisissures que l’on ressort intacte 4 mois plus tard et qui dégage en plus une odeur agréable, tout en suintant de l’eau et du sang, c’est pas vraiment une histoire mondaine.
Une mystique qui passa les 39 dernières années de sa vie en ne se nourrissant que d’hostie trempée dans de l’eau, non plus.
Pas de bol ces gens sont tous catholiques et ils sont nombreux.
Je passe sur le reste de vos fables que l’on vous demande de répéter comme un demeuré.
Bon courage.
@ richard
Vous avez l’air bien malheureux l’ami. Sous prétexte que vous ne comprenez pas, vous rejetez … Si les catholiques avaient raisonné comme vous le faites, nous serions encore à l’âge de Pierre.
Richie “s’en cogne” et il éructe comme un damné. C’est agréable d’avoir une discussion avec ce genre de personnage, vous lui précisez les choses, il jette à la poubelle et vous insulte, c’est comme ça que prêchez l’islam? voilà qui est particulièrement repoussant. Le père Amorth vous attend pour un exorcisme, demandez à Talib, il a pris rendez-vous.
Au fait Richie, vous n’avez pas répondu à ma question : Dieu est-Il heureux?
@ Monsieur T: Je suis écroulé de rire, le père Gabriel vous vous rendez compte ?
@ Trinita, c’est n’est pas si drôle, mettez-vous deux minutes dans sa peau, c’est triste.
C’est qui le prochain “islamo-gaulois”, “Roger”, “Antoine”, “Gérard”, une fille peut-être? la lutte contre le mondialisme chez ces gens là se résument à venir nous baratiner avec l’islam, un mondialisme peut en cacher un autre!
L’humour est la plus belle des mises à mort ! Signé moi-même
a vous votre culte, a moi le mien !
bonne soirée à tous
@Mr T.
On a déjà eu des “filles” réelles ou supposées sur d’autres sites. Genre “Française-musulmane” et autres.
@richard: Dieu ne verrait-il pas dans le noir ? C’est pourquoi je jeûne est rompu du coucher au lever ?… c’est logique cela ? Fiat Lux (que la lumière soit aussi dans votre âme, mais pas à la sauce illuminati voire satanique)
Marrant cette “joute” de richard le jour où nous fêtions la Chaire de St Pierre à Antioche où les disciples se firent appeler désormais chrétiens !
C’est pourquoi, et il faut le dire et répéter en toute charité, la religion musulmane est totalement et irrémédiablement fausse pour nous catholiques: il y a de bonnes gens chez les musulmans comme chez nous et aussi des mauvaises, mais cette religion est un artefact satanique pour détruire la Chrétienté, l’histoire nous l’a maintes fois prouvé, et malheureusement nous le prouvera encore demain, puisque l’Egypte, la Tunisie, l’Algérie, la Lybie sont à présent totalement manipulés par les forces illuminati du NWO: les “pas finis” vont s’en rendre compte trop tard.
Il faut regarder comment Notre-Dame a terrorisé les Musulmans, eux qui sont supertitieux quand ils voient une intervention divine irréfutable dans le camp adverse (Montgisard avec St Georges chargeant les musulmans selon leurs propres récits les exterminant avec très peu de pertes chez nous malgré l’énorme disproportion de force, Lépante 1571, Vienne 1532 & 1683) dans de célèbres batailles.
Nous, catholiques, certes pécheurs, devons témoigner de la Vérité: Dieu fera le reste ! Pourquoi les prophéties musulmanes prédisent-elles l’échec de l’Islam ? Et le retour de Jésus (qui en fait, ne sera autre que l’antéchrist se faisant passer pour le Christ et le Messie des Juifs pour berner les Chrétiens, Maitreya en est un bon exemple): c’est précisément là qu’on voit les fausses religions et Assise 1,2 ou 3 est une ineptie !
Pour faire venir l’antéchrist, il leur faut une guerre qui va dégoûter tout le monde des religions classiques supposées être mal interprétées et cause de guerre, cette horrible WW3 qui vient.
Alors richard, nous avons bien le même Créateur mais le diable s’y entend à merveille pour abrutir les gens, la religion musulmane en est le meilleur exemple !
Je balance ce lien un peu partout sorry !
http://www.youtube.com/user/WarnerBrosFrance#p/u/20/US8WQjRsO2Y
As’salam (Paix),
Ma réponse [je pense qu'elle sera une des dernières sur ce site] parait être un peu longue par écrits interposés avec la mise en page faite sur le site, alors qu’elle ne nécessiterait pas bien de temps à l’exprimer oralement … (sourire)
@ Tchenik
Vous écrivez : “On parle suffisament des Arabes Chrétiens et de ce qu’ils subissent de la part des votres justement.(…)”
Justifications fallacieuses d’une personne n’assumant pas son racisme sournois … Un peu comme “Trinita” qui a des “ami(e)s musulman(e)s” (sourire) Sinon, les dits Arabes chrétiens [plutôt arabes coptes, donc n'ayant pas le même pape et la même autorité religieuses que vous, et beaucoup de divergences religieuses avec vous], pour ma part, je ne leur fait rien subir, je pense qu’ils y arrivent tout seul, et je reconnais que vous avez une vision simpliste des conflits entres les arabes non-musulman(e)s et musulmans, car les uns comme les autres ont leurs maux et leurs ignorance en matière religieuse, et qu’en fait ce n’est pas tout rose d’un côté et tout noir de l’autre, même si vous souhaitez le faire croire aux gens, pour ma part, votre façon de concevoir ce genre de conflits et d’essayer de conditionner autrui à penser de même, ne fonctionne pas, et cela me permet d’entrevoir d’avantage [et concrètement] vos lacunes en la matière, lacunes dissimulés derrière un semblant de savoir et simplement de l’éloquence [du moins dans vos articles, plus que dans vos commentaires]
Vous écrivez : “Quand au respect, une chose t’a toujours échappé: il ne peut être fondé sur le mensonge, la duperie et l,obstination à ne pas reconnaitre la réalité des faits. Choses qui ont toujours caractérisé tes discours.”
N’inversez pas les rôles (sourire) lorsque vous écrivez sur le fait de “tomber le masque”, chacun(e) peut constater ici-même que des dit(e)s catholiques / chrétien(ne)s m’ont abordé à leurs premiers messages avec ce côté “fleur rose” [tel Trinita, Jean sans logo, ...], et lorsque je leur répond en tout honnête, sans mensonge, sans vouloir les duper, en m’obstinant simplement à partager mes positions sans contraindre quiconque à y adhérer[surtout par écrits interposés, à moins que des lettres et des mots leurs fassent le même effet qu'un coup de fouet !?], les réponses qui suivent sont empruntes de très nombreux maux en plus du racisme primaire sournois ou affirmé pour d’autres, ainsi qu’un dénigrement gratuit de l’Islam basé sur des notions [et non pas des connaissances] sur ma religion issues de TF1 et quelques ouvrages tel que “L’Islam pour les nul(le)s” ou encore “Qu’est-ce que l’Islam” collection “Que sais-je ?”
Ce qui me permet de ne pas généraliser à toute votre communauté, ce sont avant les enseignements de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) et leurs applications, ensuite c’est par respect des quelques personnes [ici-même] étant restées courtois et humble dans leurs réponses à mon attention, pour les autres, je n’ai fait que m’adapter. Pour ce qui d’insulte de votre religion / croyance ainsi que de votre communauté, je n’ai jamais pratiqué cela, simplement parce que cela fait partie de mes devoirs enseignés par DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL).
Pour ce qui est de “reconnaitre la réalité des faits”, je veux bien reconnaitre ce qui est votre interprétation et compréhension de ce que vous estimez être cette réalité des faits, et donc VOTRE réalité des faits à la lumière de vos passions, et autres nombreux maux dont ceux que vous m’attribuez, encore faudrait-il qu’elles soient exprimées avec les vertus [théoriques] que vous mettez parfois en avant. Ce qui sûr, c’est que peu importe les réponses que vous feraient un(e) musulman(e), vous ne pourrez pas vivre avec ces différences, vous ne serez jamais satisfait tant qu’il(elle) n’aura pas renier l’Islam et se sera soumis à votre interprétation personnelle de votre religion.
Vous écrivez : “Après, même punition, même motif, tu serais sans doute plus à l’aise chez toi, parmi les tiens que dans une terre fondée et construite par le Christianisme.”
La terre à été créé par DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), pour ce qui est des constructions du christianisme, il y en a un infime partie de bien, et une très grande partie de mal, normal, car la majorité [et pas la totalité] des catholiques / chrétien(ne)s mélange le vrai et la faux, usent d’ambiguïté dans leurs discours, et extrapolent et philosophent leurs interprétations des Écritures, elles même falsifiées avec le temps par cette majorité catholique.
Si je ne rentre pas dans le côtés détails théologiques avec des personnes comme vous, c’est pour appliquer cet enseignement cité [et déjà censuré par "FromDaWu" dans une de mes précédentes réponses], je vous le cite, il est des plus expressif : “(…) Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or.” (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni)
Revenez sur vos fondements basés sur votre seule compréhension dans vos choix à privilégier uniquement ce qui conforte votre égo, revenez sur les points sur lesquels vous n’avez pas souhaitez rebondir lorsque je vous en faisait part afin de vous interpeler, tel que Le Négus ancien roi chrétien d’Abyssinie s’étant converti à l’Islam, notez qu’il était bien plus proche de la révélation de l’Islam et des enseignements de l’indjil, lui ainsi que certains de ses savants religieux, et pourtant lui ainsi que certains savants religieux, ont embrassé l’Islam, peut-être que si un jour vous [et certain(e)s d'entre vous] commenciez à vous instruire réellement sur l’Islam, non pas de manière passionnelles dans le but de “casser et contredire” gratuitement avec les mêmes refrains habituels du rejet en masse de ce dont vous êtes ignorant.
Voilà, pour ma part, je ne vous impose pas l’Islam, je reconnais [comme mainte fois préciser] la Torah, l’Évangile et les psaumes de Daoud (Paix de DIEU sur lui) non-falsifiés, d’où le fait que je n’ai pas le droit de les insulter et dénigrer comme m’accuse certain(e)s ignorant(e)s présomptueu(ses)x ici-même, j’affirme sans crainte et sans mensonge que l’Islam est venu parachevé la religion et ôter le faux qui avait été ajouté par les gens du livre qui ont vécu et précédé la révélation de l’Islam, SANS vous contraindre à quoi que ce soit, juste vous en faire part par écrit interposés.
@ FromDaWu
Vous écrivez : “[MODERATION: Provocation islamique qui, bien qu'ils soient apparemment des modèles de tolérance, seraient systématiquement censurés dans un cas inverse]“
(sourire) Vous usez d’un “deux poids et deux mesures” dans votre censure sélective nommé modération. A méditer :
“(…) D’aucuns parmi les hommes disent : «Nous croyons en Dieu et au Jour dernier», alors qu’ils ne sont pas croyants. Ils cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience. Ces gens-là ont le cœur rongé par un mal profond que Dieu laisse s’aggraver ; de même qu’un châtiment douloureux leur sera infligé, pour prix de leur mensonge, car lorsqu’on leur dit : «Ne faites pas de mal sur la Terre !», ils répliquent : «Nous ne sommes que des réformateurs.» (…)” (Sourate 2 – Verset 8 à 11)
A vous votre religion, et à moi la mienne
A bons entendeurs
La couverture de l’agent tâlib étant levée et puisqu’il part je me garde de répondre à ses ultimes provocations, blasphèmes et divers coups de vices.
Le Christ ressuscité d’entre les morts, n’arrivera pas à convaincre les esprits endurcis que ni la Loi, ni Jean-Baptiste et les prophètes, n’ont su convertir (cf Luc 16:31). Par amour pour les hommes, Dieu a continuellement raffermi son Alliance en donnant la Loi et en envoyant les prophètes. Il a enfin envoyé son propre Fils, sa Parole, il n’a donc plus rien à nous donner. Comme le dit le catéchisme de l’église, la Révélation (publique) est définitive et complète, cependant elle n’est pas complètement explicitée; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles, c’est le Saint-Esprit comme il est précisé dans l’évangile selon saint Jean qui assiste l’Église dans cette tâche. Les révélation privées sollicitent notre assentiment, elles sont une aide pour la foi et sont crédibles parce qu’elles renvoient à l’unique Révélation publique qui exige notre foi.
1 Théssaloniciens 5, 19-21 : “N’éteignez pas l’Esprit, ne dépréciez pas les dons de prophétie; mais vérifiez tout: ce qui est bon, retenez-le;”
En revanche la foi chrétienne ne peut pas accepter des “révélations” qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles “révélations”.
à bon entendeur.
Aucun roi Éthiopien ne s’est converti à L’islam.
Il fait sans doute allusion à celui que leur tradition appelle le “Negash” et qui accueillit certains disciples de Mahommet vers 615. Mais sa conversion relève du fantasme.
L’ensemble des rois d’Éthiopie, qu’ils aient été Axoumites, Zagoués ou Solomonides étaient de fervents Chrétiens. Ils eurent même maille à partir avec les musulmans qui venaient chez eux sans y être invités, en particulier au début du XVI ième siècle, avec le Gragn.
En revanche, voici ce que Ibn Ishaqdit d’un ancien disciple de Mahomet en Ethiopie:
“”Ubayd-Allah a cherché la vérité jusqu’à la venue de l’islam ; ensuite il migra en Abyssinie, prenant avec lui son épouse qui était musulmane Umm Habibah bint Abu Sufyan. Quand il arriva il adopta le christianisme, quitta l’islam, et mourut chrétien en Abyssinie. Muhammad bin Jafar al-Zubayr m’a dit qu’alors qu’il était devenu chrétien, Ubayd-Allah avait l’habitude, alors qu’il passait devant les compagnons du prophète qui étaient là, de dire : “Nous voyons clairement ; mais vos yeux sont seulement à moitié ouverts”, ce qui signifie : “Nous voyons, mais vous cherchez seulement à voir et ne voyez pas encore.”"
On peut aussi enfoncer le clou en mentionnant Ras Mikaël, roi du Wolo, qui fut Négus de 1914 à 1916, né musulman et devenu Chrétien.
Et enfin, petit cours d’arithmétique pour celui qui s’en réclame:
Si toutes les civilisations ont eu leurs points noirs et leurs imperections, lesdits ne sont pas équivalents en quantité comme en qualité pour tous. De même que les fruits positifs, qui ne sont pas produits en même proportion.
Alors, Cyril, à moins que tu ne me trouves l’équivalent en massacres côté Arménien, Assyro-Chaldéen, Grec ou Copte, je pense que tu peux effectivement la boucler à tout jamais ici. A moisn que tu ne trouves les fillettes de 9 ans violées côté Chrétien, les harems et les janissaires, tu peux effectivement écraser.
Mais tes mensonges et ta propention à mettre sur un pied d’égalité des choses absolument pas comparables est la marque d’un faible d’esprit. Pas d’un professionnel de la culture ou de l’Histoire.
Rien de personnel, camarade. Ce sont tes mensonges que l’on dénonce.
Cette histoire de conversion du Négus est un mythe faisant parti de la tradition musulmane, elle n’est fondée sur aucune source historique fiable, même la tradition islamique considère sa conversion comme “secrète” (rires), c’est pratique pour vérifier! on peut faire la même chose avec tous les rois du monde, les arguments des musulmans sont justes pathétiques…
Le successeur (mais non couronné) de Menelik, Lidj Yasou fils du Ras Mickaël, embobiné par ses concubines musulmanes et par son jeune âge (adolescent), s’est peut-être converti à l’islam même si certains points reste encore énigmatiques, heureusement le clergé veillait et le fit tomber, les conséquences auraient pu être grave, d’autant qu’il se révéla être un parfait incapable.
Il suffit de plonger dans les chroniques des guerres avec le sultanat somali d’Adal, les musulmans n’ont fait que ravager l’Éthiopie, détruisant les églises et causant des famines monstres qui faillirent exterminer la population et les envahisseurs eux-mêmes, sans parler des nombreuses razzias d’esclaves qu’ils effectuèrent.
Il faudrait un nouveau Yohannès ou Ménélik pour diriger l’Éthiopie.
Ménélik, alors encore roi de Choa, prit Harar en 1887. Il fit plus pour cette ville en une vingtaine d’années que l’islam en 9 siècles…
Petite réponse de Voltaire et Goethe :
Voltaire
« dans nos siècles de barbarie et d’ignorance, qui suivirent la décadence et le déchirement de l’Empire romain, nous reçûmes presque tout des Arabes : astronomie, chimie, médecine »
« dès le second siècle de Mahomet,il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans »
« Préface de l’Essai sur l’Histoire universelle » (1754), dans Œuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 24, p. 49
Goethe :
« Je ne peux pas t’en dire plus,il nous faut persister en Islam. »
Goethe, 29 juillet 1816, Lettre à J.H Meyer, dans Goethe et l’Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
« C’est dans l’Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées. »
Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l’Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
« De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam. »
Goethe, 19 septembre 1831, Lettre à Schopenhauer, dans Goethe et l’Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.
@René
Avec un Averroes qui ne parlait pas le grec Alexandrin, des Arabes qui recurent tout de Byzance, qui jusqu’à preuve du contraire, restait un Empire Chrétien, et des traductions Greco-arabes qui furent essentiellement le fait d’Arabes Chrétiens (Edesse, entre autres), sans oublier le fait que Voltaire n’était pas historien, mais pamphlétaire, et que Goethe n’a jamais vécu comme un vrai musulman, je crois qu’on peut encore dormir sur nos deux oreilles.
L’agent Smith est de retour, c’est pas gros comme manoeuvre ça ? C’est bête j’avais un message à transmettre à Tâlib !
Il semblerait qu’on arrive au terme du débat.
Conclusion du dossier, les autochtones qui se convertissent à l’islam se transforment en arabes de synthèse qui passent leur temps à laisser le coran parler à leur place, ils réclament des églises pour en faire des mosquées, méprisent et insultent le christianisme en utilisant les fables maçonniques, ils rêvent d’un califat et veulent jouer les profs, seuls contre tous, avec des connaissances historiques et théologiques au niveau du troisième sous-sol. L’islam ne débouche sur rien d’autre qu’un colonialisme mental où l’auto-critique est interdite. Leur zèle n’est rien d’autre que de la peur, ils s’imaginent que s’il font les choses à moitié, les musulmans “de naissance” vont leur rire au nez. Alors ils vont loin, le plus loin possible, ils règlent leur compte avec leur passé, haïssent leur héritage et vont en chercher un autre à Damas ou à Ankara, ils vont même jusqu’à juger d’autres musulmans de ne pas être assez orthodoxe dans leur pratique. Ils sont même prêt à massacrer leur ex-tribu voire leur progéniture si elle apostasiait, et sans tiquer. Le diable ricane avec des gens comme eux, ils lui sont soumis, ils ont fait ce choix et en sont responsables, mais ils ne s’en rendent pas compte, c’est terrible…
Incapables de démontrer des preuves et de répondre aux nombreuses contradictions que leur croyance avance sur le plan historique et archéologique, s’aveuglant devant les miracles fournis par le christianisme, préférant esquiver toutes études philosophiques ou théologiques qui ne marche pas dans leur sens. Cette obstination à argumenter à coups de versets et de profession de foi est ridicule.
Regardez où ils tombent, après les légendes avancées par la tradition coranique, ils font du name dropping à présent! René/Richard/Talib (et autres alter ego) est/sont décidément à bout de souffle, et qui trouve-t-on au bord du désespoir? Le Christ!
Allez, bon courage, Kyrie Eleison.
Ps : c’est marrant de citer Voltaire pour promouvoir l’islam, quand on sait qu’il s’agissait d’un raciste notoire qui s’est fait beaucoup d’argent en investissant dans la traite négrière…mais vous ne citez que ce qui vous arrange…quelle consistance!
As’salam (Paix)
@ Monsieur T
Vous écrivez : “L’islam ne débouche sur rien d’autre qu’un colonialisme mental où l’auto-critique est interdite. Leur zèle n’est rien d’autre que de la peur, ils s’imaginent que s’il font les choses à moitié, les musulmans “de naissance” vont leur rire au nez. Alors ils vont loin, le plus loin possible, ils règlent leur compte avec leur passé, haïssent leur héritage et vont en chercher un autre à Damas ou à Ankara, ils vont même jusqu’à juger d’autres musulmans de ne pas être assez orthodoxe dans leur pratique.”
Pour répondre brièvement à votre analyse freudienne [surement dû à une façon de réformer / falsifier votre interprétation du catholicisme] … L’auto-critique n’est pas interdite en l’Islam, bien au contraire, elle est prioritaire et fortement recommandé … Ne l’est-elle pas dans votre interprétation de votre religion ?
Ce que vous nommez “peur”, c’est en partie vrai c’est la crainte de ne pas satisfaire les ordres divins et de pratiquer le péchés, et donc de ne pas obtenir de récompenses / bienfaits [ici-bas ainsi que dans l'au-delà] de la part de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL), mais cette crainte est continuellement liée à l’espérance en LUI et LUI Seul (Exalté et Glorifié soit-IL), de Son Pardon, de Son Accueil au repentir, de Sa Toute Miséricorde et Sa Très Miséricorde … N’avez-vous aucune criante de décevoir DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dans votre interprétation de votre religion ?
Concernant le fait de juger d’autres musulman(e)s, c’est un devoir, juger les mauvais comportement, mauvaises paroles, et autres, dans le but de les corriger pour leurs propres biens ainsi que pour le bien de l’humanité, fait partie de nos devoirs islamiques [et la réciprocité s'applique aussi], … N’en est-il pas de même pour vous dans votre interprétation de votre religion ? N’y a-t-il pas des intervenant(e)s ici ayant écrit “apostat” à certain(e)s intervenant(e)s ? N’ont-ils pas juger des personnes prônant être catholique ?
Vous écrivez : “Incapables de démontrer des preuves et de répondre aux nombreuses contradictions que leur croyance avance sur le plan historique et archéologique …”
Nombreux musulmans en sont capables, j’ai personnellement cette capacités, mais j’applique d’autres devoirs prioritaires que je vous ai cité. Avec vos maux, peu importe les preuves concrètes qui vous serez données, vous n’en serait jamais satisfait, et vous trouverez toujours à écrire n’importe quoi, ce que vous cherchez, c’est que les musulman(e)s renie l’Islam par eux(elles)-mêmes, ou sinon vous souhaiteriez que certains d’entre vos semblables, fassent renier l’Islam par la force à la majorité des musulman(e)s … (sourire) en fait, vous pratiquez tous les maux que vous reprochez à certain(e)s musulman(e)s, voir la totalité des musulman(e)s, mais surtout les musulman(e)s arabes et/ou d’origine arabe, mais aussi particulièrement contre les africains noirs, et c’est dû à votre racisme sournois en publique, et affirmé en privé.
A bon entendeur.
“Pour répondre brièvement à votre analyse freudienne [surement dû à une façon de réformer / falsifier votre interprétation du catholicisme] ”
Non, mon ami, simplement en vous lisant : réclamation d’églises pour en faire des mosquées, mépris et insultes envers la Bible et le christianisme en utilisant les fables maçonniques, rêve de califat, versets qui parlent à votre place, et visite du mausolé de Saladin, tout ça c’est de vous! Vous êtes une caricature, vous bossez bien pour le lobby juif, et quand ils n’auront plus besoin de vous, ils vous expédieront un missile, car à n’en pas douter vous êtes aussi bouillonnant sur les sites sionistes qu’ici, c’est une évidence! pauvre clown.
“L’auto-critique n’est pas interdite en l’Islam, bien au contraire, elle est prioritaire et fortement recommandé …”
(rires). Surement pour ça que de nombreux universitaires qui travaillent sur l’islam publient tous sous pseudonymes et ne montrent jamais leur visage. Je parlais d’auto-critique vis-à-vis de la religion pas un bilan personnel. C’est clair que la plupart des pays musulmans sont ouverts aux débats et à la critique, on le constate tout le jour….
“Concernant le fait de juger d’autres musulman(e)s, c’est un devoir, juger les mauvais comportement, mauvaises paroles, et autres, dans le but de les corriger pour leurs propres biens ainsi que pour le bien de l’humanité, fait partie de nos devoirs islamiques [et la réciprocité s'applique aussi]”
Très bien alors allez les juger, et évitez de venir ici nous juger nous.
Apparemment Richard et René sont de bons musulmans, malgré toutes les conneries qu’ils débitent, inutile d’attendre leur jugement. (rires)
“Nombreux musulmans en sont capables, j’ai personnellement cette capacités, mais j’applique d’autres devoirs prioritaires que je vous ai cité.”
Ce sont toujours les autres qui sont coupables d’être capables avec vous, arrêtez votre baratin, il n’y a aucuns faits historiques qui vont dans votre sens. C’est pourtant pas compliqué à démontrer le contraire à vous entendre, toujours rien? toujours rien…
Et pour appliquer des devoirs il faudrait d’abord démontré que son livre est historiquement, philologiquement crédible (c’est un minimum) et quand on pose ces simples questions c’est marrant, il n’y a plus personne, mais vous nous dites que tout le monde est capable de répondre (rires). taqiya, taqiya…
PS : pas des musulmans du calibre de René et Richard j’espère?
“Avec vos maux, peu importe les preuves concrètes qui vous serez données, vous n’en serait jamais satisfait, ”
C’est toujours une question de maux avec vous, il serait temps de changer le disque, les “preuves concrètes”, on les attend, c’est si dure d’en trouver? ou parce que c’est interdit? (rires)
“ce que vous cherchez, c’est que les musulman(e)s renie l’Islam par eux(elles)-mêmes,”
Vous faites ce que vous voulez, moi je ne lis pas un livre où un verset violent abroge un verset qui n’imposait pas de contrainte et je ne vais pas sur un site musulman insulter le coran.
“ou sinon vous souhaiteriez que certains d’entre vos semblables, fassent renier l’Islam par la force à la majorité des musulman(e)s …”
Jamais, une conversion forcée est invalide, d’ailleurs c’est surtout vos semblables qui ont usés et qui usent de ce genre de pratique.
un parmi des millions d’autres :
SAINT GEORGES DE RAPSANÉ
(+ 1818)Originaire de Rapsanée au pied du mont Olympe, il devint l’instituteur d’un enfant turc. Quand ils découvrirent sa foi, les parents, enchantés de l’éducation qu’il donnait à leur fils et voulant le garder comme instituteur, le traînèrent devant le pacha de Tirnavos. Il refusa d’apostasier. Il fut enfermé dans un bain surchauffé. Puis ils lui brisèrent les doigts, lui clouèrent des fers à cheval aux pieds, lui appliquèrent une couronne de fer incandescent autour de son corps nu et le promenèrent ainsi dans la ville. Sur le bord de la rivière, ils l’attachèrent à un poteau, l’enduirent de goudron et le livrèrent aux flammes. Il avait vingt ans, il les donna au Christ.
Bien sûr vous allez dénoncez avec véhémence toutes ses pratiques, comme au Nigéria où vos coreligionnaires brûlent les églises avec les fidèles à l’intérieur et exécutent les femmes et les enfants à la machette rouillée, au Pakistan où certains violent des bébés qui ont eu le tort d’être baptisé. Ce sera mieux d’aller parler à ces gens là, que d’aller jouer les touristes halal à Damas.
“en fait, vous pratiquez tous les maux que vous reprochez à certain(e)s musulman(e)s, voir la totalité des musulman(e)s, mais surtout les musulman(e)s arabes et/ou d’origine arabe, mais aussi particulièrement contre les africains noirs, et c’est dû à votre racisme sournois en publique, et affirmé en privé.”
Vous déraillez complètement mon pauvre.
Vos petits raccourcis sophistiques sortis tout droit de votre imagination n’impressionnent que vous.
Ma famille maternelle est d’origine sud-américaine et en partie noire, pas de bol et preuve que nous ne connaissez rien de ma vie privée. Ce n’est pas le petit blondin que vous êtes qui va me donnez des leçons d’antiracisme, n’essayez pas de transposez votre haine sur les autres et évitez d’avancer certains choses sans rien connaître.
Vous n’avez plus rien à dire sans sombrer dans l’attaque ad hominem, et même là vous échouez lamentablement! buvez une tisane et reposez vous.
Allez, bon courage, je prie pour vous.
As’salam (Paix)
@ Monsieur T
Vous écrivez : “(…)réclamation d’églises pour en faire des mosquées, mépris et insultes envers la Bible et le christianisme en utilisant les fables maçonniques, rêve de califat, versets qui parlent à votre place, et visite du mausolé de Saladin, tout ça c’est de vous! Vous êtes une caricature, vous bossez bien pour le lobby juif, et quand ils n’auront plus besoin de vous, ils vous expédieront un missile, car à n’en pas douter vous êtes aussi bouillonnant sur les sites sionistes qu’ici, c’est une évidence! pauvre clown”
Il faut être véridique,juste et équitable en tant que religieux, vous avez détournez certains de mes écrits, et sortie d’autres de leurs contextes, une technique peu religieuse que celle-là …
Je n’ai pas”réclamer” vos églises, j’ai écrit sur l’évolution démographique, le nombres de pratiquant(e)s, et le fait que nombreuses de vos églises étaient vides, là où certaines mosquées étaient trop petite, ce qui faisaient que des musulman(e)s priaient dehors, et dérangeaient les français catholiques et autres, tel que soulignaient certain(e)s intervenant(e)s sur ce site.
Je n’ai pas de mépris et je n’ai pas écrit d’insultes envers la Bible et le christianisme en utilisant les fables maçonniques, j’ai posé des questions concernant la falsification de vos Écritures, vous avez affirmez tout et n’importe quoi, là où d’autres religieux de votre communauté ont affirmé que cela s’était effectivement produit, et vos autres réactions sur la défensive, sans aucune humilité, n’ont apporté aucune réponse et preuves du contraire.
Concernant mon rêve de khilafat avec à sa tête un Khalif juste et équitable pour toutes les communautés, je suis musulman et je l’assume entièrement, ne souhaitez-vous pas une France catholique ?!
Concernant les versets et donc La Parole de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) pour moi en tant que musulman, ces versets sont vérités et expriment très clairement mes opinions et positions de musulman … N’en est-il pas de même pour l’Évangile que vous suivez, et que vous avez choisi comme faisant partie des Écritures non-falsifiées ?!
Concernant le mausolée de Salâh Ad-Dîn Al-Ayyûbî (Paix de DIEU sur lui), qu’est-ce qui vous dérange ?!
Concernant les idéologies perverses franc maçsioniste, n’inversez pas les rôles. Pour ce qui est de mourir sous le missile fabriqué en France et vendu ensuite aux concernés, les causes sont ici en France,; avec la majorité des ploutocrates, les mêmes qui font la prière de noël retransmise sur la chaine télévisée du service poublik (sourire)
Vous écrivez : “Je parlais d’auto-critique vis-à-vis de la religion pas un bilan personnel”
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) est parfait, La Religion de DIEU, l’Unique sans aucun associé, est parfaite, elle est exempte d’erreur et de critique, par contre les interprétations qui peuvent en être fait par certain(e)s musulman(e)s [voir de nombreu(ses)x musulman(e)s] peuvent, elles, être critiquable et auto-critiquable … Sinon, lorsque je met en avant et critique les falsifications existantes sur vos Écritures, vous n’avez pas l’air d’apprécier cette critique, et vous n’avez pas l’air d’envisager l’auto-critique à ce niveau-là, alors je trouve contradictoire d’avancer ce genre d’argument, qui plus est, en le détournant et en mentant.
Vous écrivez : “C’est pourtant pas compliqué à démontrer le contraire à vous entendre, toujours rien? toujours rien…”
Lorsque un chien m’aboie dessus dehors, je le regarde avec des yeux méchants et le menace si besoin est, lorsqu’une personne s’exprime tel cet animal, je lui cite un enseignement qui lui précise pourquoi je ne lui répond pas réellement en partageant avec lui un certain savoir, je vous le re-cite : “(…) Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or.” (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni). Souhaitant maintenant que vous puissiez éventuellement le comprendre.
Vous écrivez : “(…) mais vous nous dites que tout le monde est capable de répondre (…)”
“Vous y’en a pas comprndre le français !?”, j’ai écrit [et pas dit] que “nombreu(ses)x musulman(e)s étaient capables”, ce qui ne signifie donc “pas tout le monde” … “Vous y’en a mieux comprendre maintenant ?”
Vous écrivez : “taqiya, taqiya …”
Que signifie pour vous cette retranscription phonétique d’un [probable] mot en arabe !? Quelle serait selon vous, la traduction en langue française ?
Vous écrivez : “C’est toujours une question de maux avec vous, il serait temps de changer le disque (…)”
Avez-vous changer de comportement et d’attitudes dans vos écrits à l’égard de l’Islam ? Des musulman(e)s sous forme de généralité ? Ainsi qu’à mon égard ? Hélas non, alors ne vous étonnez pas du fait que je rappelle mainte fois la même chose à votre égard (sourire)
Vous écrivez : “Vous faites ce que vous voulez, moi je ne lis pas un livre où un verset violent abroge un verset qui n’imposait pas de contrainte et je ne vais pas sur un site musulman insulter le coran.”
Mensonge, vous aimez vous improvisez dans les sciences du Coran à la lumière de vos passions et de votre ami “Google”, ainsi que certains embryon des paroles d’autui. Essayez de comprendre ce verset :
” Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. ” (Sourate 60 / Verset
Et éventuellement de comprendre aussi celui-ci :
“Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”.”(Sourate 29 / Verset 46)
Vous écrivez : “(…) Vos petits raccourcis sophistiques sortis tout droit de votre imagination n’impressionnent que vous. Ma famille maternelle est d’origine sud-américaine et en partie noire, pas de bol et preuve que nous ne connaissez rien de ma vie privée. (…)”
A la manière de mon interlocuteur [vous en l'occurrence], vous aimez bine le mot “sophistiques”, “toujours le même refrain !?” (sourire) Vous l’avez appris il n’y a pas longtemps, d’où le fait de le sortir “à toute les sauces” ? Concernant les origines de certains de votre famille, cela m’a rappelé que la grand-mère ou la mère à Hitler, a pu être mise enceinte par son patron d’origine juive, c’est peut être ce qui explique les positions d’Hitler plus tard dans l’histoire de sa famille … le rejet en masse de l’autre, mais sans jamais affirmé être “raciste”.
N’utilisez pas les terme “ami”, je ne le suis pas et vous ne l’êtes pas [pour l'instant], et évitez aussi le coté “je prie pour vous”, surtout après m’avoir lancé divers sobriquets [tel qu'ici, "pauvre clown"], vous usez donc toujours autant de nombreux maux, retranscrit dans vos mots.
A bon entendeur.
La France est de fondation Chrétienne. Une France Chrétienne est historiquement et culturellement légitime, pas une France musulmane. Pas plus qu’une Serbie Musulmane, une Grèce Musulmane, une Arménie Musulmane…
Pour les “falsifications”, outre que tu allais largement plus loin que de simples suppositions pour aller vers des affirmations, on a été plusieurs à répondre par des faits irréfragables que tu ne t,es jamais donné la peine de relever.
Idem pour le reste. Les arguties sont du même métal.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T
Qui vous a informé de l’abrogation concernant la contrainte ?
Lisez : Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)
Liste non exhaustive d’enseignements islamiques similaires et complémentaires …/
@ Tchetnik
Vous écrivez : “La France est de fondation Chrétienne. Une France Chrétienne est historiquement et culturellement légitime, pas une France musulmane”
La France était de fondation chrétienne, mais elle ne l’est plus depuis un certains temps.
Vous écrivez : “Pour les “falsifications”, outre que tu allais largement plus loin que de simples suppositions pour aller vers des affirmations, on a été plusieurs à répondre par des faits irréfragables que tu ne t,es jamais donné la peine de relever.”
Preuves et citations de vos affirmations ? Si besoin est, je m’excuserais, me corrigerais et/ou préciserais. Pour ma part, j’ai cité vos généralité concernant les musulman(e)s ainsi que vos divers dénigrements de l’Islam, qu’ils soient sournois ou affirmés.
Vous et nombreu(ses)x ici, s’éparpille tellement dans tous les sens, sur divers sites, divers travaux, qu’ils(elles) “se mélangent les pinceaux” comme l’exprime l’expression, d’où le grand nombre de confusions et de généralisations pratiquées concernant l’Islam.
A bons entendeurs.
Tes affirmations sur “la contrainte” sont infirmées par la réalité des faits, Cyril.
Une réalité de 13 siècles de persécutions et de martyrs que tu ne veux pas voir en face.
Mais par ailleurs, si tu affirmes, avec ta mauvaise foi habituelle que le Christianisme n,a plus sa place en France du fait que l’actuelle Francen’est plus Chrétienne, n’oublie pas qu’aucun pays musulman ne fut construit par les Musulmans. A la rigueur, ce serriat plutôt à ceux qui ont constitué la vraie richesse de ces pays (Arabes Chrétiens, Grecs, Arméniens…) à en revendiquer la propriété, tout comme le Christianisme a légitimité à vivre et à faire des convertis dans ces pays là. Chiche, tu accceptes la réciprocité ou tu t’en tires par un de tes dénis perpétuels?
Au fait, j’attends tes réponses sur le com suivant:
Et enfin, petit cours d’arithmétique pour celui qui s’en réclame:
Si toutes les civilisations ont eu leurs points noirs et leurs imperections, lesdits ne sont pas équivalents en quantité comme en qualité pour tous. De même que les fruits positifs, qui ne sont pas produits en même proportion.
Alors, Cyril, à moins que tu ne me trouves l’équivalent en massacres côté Arménien, Assyro-Chaldéen, Grec ou Copte, je pense que tu peux effectivement la boucler à tout jamais ici. A moisn que tu ne trouves les fillettes de 9 ans violées côté Chrétien, les harems et les janissaires, tu peux effectivement écraser.
Mais tes mensonges et ta propention à mettre sur un pied d’égalité des choses absolument pas comparables est la marque d’un faible d’esprit. Pas d’un professionnel de la culture ou de l’Histoire.
Rien de personnel, camarade. Ce sont tes mensonges que l’on dénonce.
Souviens-toi, c’Était juste après tes délires sur l’Éthiopie.
Monsieur Tâlib écrit mieux qu’un français lambda(moi par exemple), il connais mieux le coran que l’immense majorité des musulmans, celà me rappel l’école du KGB ! Toujours est-il que je souhaite à tous un bon week-end y compris Cyril et sa famille, A+
Sauf qu’aucun membre du KGB ne se seriat converti à l’Islam. trop lucides pour cela.
Il y a une histoire savoureuse à ce sujet dans “le montage” de Vladimir Volkoff.
@ Tchetnik: Ce n’était qu’une “image”
“Il faut être véridique,juste et équitable en tant que religieux, vous avez détournez certains de mes écrits, et sortie d’autres de leurs contextes, une technique peu religieuse que celle-là …”
Arrêtez de tournez autour du pot, vos petits raisonnement fallacieux vous trahissent, vous êtes incapables de reconnaître les faits, c’est une étude peu religieuse, mais avec vous ça commence à devenir une habitude. (rires) vous n’êtes pas aussi bouillonnant sur les sites sionistes, conclusion vous êtes un lâches, tant pis si ça vous énerve.
“Je n’ai pas de mépris et je n’ai pas écrit d’insultes envers la Bible et le christianisme en utilisant les fables maçonniques, j’ai posé des questions concernant la falsification de vos Écritures, vous avez affirmez tout et n’importe quoi, là où d’autres religieux de votre communauté ont affirmé que cela s’était effectivement produit, et vos autres réactions sur la défensive, sans aucune humilité, n’ont apporté aucune réponse et preuves du contraire.”
Vous tortillez du derrière dans tous les sens, où avons nous affirmez tout et n’importe quoi? vous avez fini les inversions accusatoires? Votre manque de répartie et votre refus de lire les sources que vous nous avons fournis, sans quoi vous seriez venu nous posez des questions concernant ses sources, démontrent que vous êtes un bornés qui refusent toutes réponses. Quand vous arrêterez d’essayer de faire correspondre vos standards sur les nôtres, on pourra avancer, le christianisme n’est pas une religion du “Livre” pour nous, mais de l’esprit et de l’incarnation, arrêtez de faire semblant de comprendre, ça devient grotesque. De toute évidence c’est vous qui êtes insatisfait, vous raisonnez à travers le coran pour tout, votre obsession des écritures c’est votre problème, ce n’est pas l’attitude de religieux c’est l’attitude d’un fanatique.
“Concernant mon rêve de khilafat avec à sa tête un Khalif juste et équitable pour toutes les communautés, je suis musulman et je l’assume entièrement, ne souhaitez-vous pas une France catholique ?!”
La France a plus de légitimité à être catholique que d’être transformé en califat. Poitiers, Autun et les razzias de centaines de milliers d’esclaves chrétiens sont un rappel pour vos fantasmes, jamais nous ne nous soumettrons à vos diktats, enfoncez vous ça dans le crâne. je suis prêt à me faire égorger lentement en criant “vive le Christ!”, vous ne m’impressionnez pas, vous me faites rire!
“Concernant les idéologies perverses franc maçsioniste, n’inversez pas les rôles. Pour ce qui est de mourir sous le missile fabriqué en France et vendu ensuite aux concernés, les causes sont ici en France,; avec la majorité des ploutocrates, les mêmes qui font la prière de noël retransmise sur la chaine télévisée du service poublik (sourire)”
Vous êtes d’une incohérence crasse, ces mêmes ploutocrates vous construisent des mosquées en vous cédant le terrain pour un euro, vous laisse faire tout ce qu’il répriment férocement contre le catholicisme, nos cimetières sont détruits tous les deux jours? que font les ploutocrates ils ne disent rien. Quand il s’agit de vos cimetières une ou deux fois par an, toute cette classe vient pleurer devant vous! Vous êtes manipulé contre nous, cessez de nous cassez la tête, allez plutôt vous défoulez sur les sites sionistes si vous en êtes capable!
“DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) est parfait, La Religion de DIEU, l’Unique sans aucun associé, est parfaite, elle est exempte d’erreur et de critique, par contre les interprétations qui peuvent en être fait par certain(e)s musulman(e)s [voir de nombreu(ses)x musulman(e)s] peuvent, elles, être critiquable et auto-critiquable ”
Bis repetita :
C’est clair que la plupart des pays musulmans sont ouverts aux débats et à la critique, on le constate tout le jour…
“Sinon, lorsque je met en avant et critique les falsifications existantes sur vos Écritures, vous n’avez pas l’air d’apprécier cette critique, et vous n’avez pas l’air d’envisager l’auto-critique à ce niveau-là, alors je trouve contradictoire d’avancer ce genre d’argument, qui plus est, en le détournant et en mentant.”
On a pas l’air ci on a pas l’air ça, (rires). Au contraire on apprécie la critique pas l’affirmation sans rien derrière, encore faudrait-il nous dire ce qu’il ne va pas, au lieu de répéter falsification comme un demeuré. Il existe de nombreux ouvrages qui traitent de ces questions sournoisement posées, on les a pointées, évidemment vous ne les avez pas lu et vous ne les lirez pas, inutile de passer à la suite.
“Lorsque un chien m’aboie dessus dehors, je le regarde avec des yeux méchants et le menace si besoin est, lorsqu’une personne s’exprime tel cet animal, je lui cite un enseignement qui lui précise pourquoi je ne lui répond pas réellement en partageant avec lui un certain savoir, je vous le re-cite : “(…) Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or.” (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni). Souhaitant maintenant que vous puissiez éventuellement le comprendre.”
(rires) Oui je comprends que n’avez toujours rien et une répartie en plastique et hors-sujet.
““Vous y’en a pas comprndre le français !?”, j’ai écrit [et pas dit] que “nombreu(ses)x musulman(e)s étaient capables”, ce qui ne signifie donc “pas tout le monde” … “Vous y’en a mieux comprendre maintenant ?””
Moi y en a comprendre que toi y en a parler de capacité parce que toi y en arrive pas à dire un seul argument en faveur de l’islam. Toi y en a comprendre ou toi y en a toujours faire l’autruche pour cacher ta nullité?
“Que signifie pour vous cette retranscription phonétique d’un [probable] mot en arabe !? Quelle serait selon vous, la traduction en langue française ?”
Elle signifie la dissimulation, et dans le sens général, elle vous va bien, puisque vous dissimulez tout.
“Avez-vous changer de comportement et d’attitudes dans vos écrits à l’égard de l’Islam ? Des musulman(e)s sous forme de généralité ? Ainsi qu’à mon égard ? Hélas non, alors ne vous étonnez pas du fait que je rappelle mainte fois la même chose à votre égard (sourire)”
L’islam, mon ami, je m’en moque, avant de jouez les juges, reconsidèrez le même raisonnement vis à vis de vos attaques anti-chrétiennes masquées sous un vernis sournois.
” Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. ” (Sourate 60 / Verset
“Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”.”(Sourate 29 / Verset 46)”
Abrogés! Abrogés, c’est vous le menteur! vous échouez lamentablement! Vous travaillez contre l’islam mon ami!
“A la manière de mon interlocuteur [vous en l'occurrence], vous aimez bine le mot “sophistiques”, “toujours le même refrain !?” (sourire)”
Il faut dire qu’il vous convient bien, donc je risque de l’utiliser encore longtemps! C’est d’ailleurs une nécessité avec les musulmans, Deedat le spécialiste du sophisme et du grand détournement à fait tellement de petits!
“Concernant les origines de certains de votre famille, cela m’a rappelé que la grand-mère ou la mère à Hitler, a pu être mise enceinte par son patron d’origine juive, c’est peut être ce qui explique les positions d’Hitler plus tard dans l’histoire de sa famille … le rejet en masse de l’autre, mais sans jamais affirmé être “raciste”.”
Quel raisonnement pitoyable et grotesque, comment voulez vous après qu’on évite de vous reprochez de faire du sophisme quand vous arrivez à la reductio ad hitlerum? on va en inventez un nouveau pour l’occasion vous concernant, l’argumentatum ad Talibum. (rires), il serait bien aussi d’éviter de lire les livres à sensations de David Icke pour s’attribuer des connaissances historiques. On attend donc les états de service de Talib contre le racisme, en espérant que l’on attende pas trop longtemps.
“N’utilisez pas les terme “ami”, je ne le suis pas et vous ne l’êtes pas [pour l'instant], et évitez aussi le coté “je prie pour vous”, surtout après m’avoir lancé divers sobriquets [tel qu'ici, "pauvre clown"]”
Vous êtes mon ami, le Christ me recommande de vous priez pour vous et de vous aimez, et quand on aime, on bouscule son prochain au risque d’utiliser d’un sobriquet d’ailleurs bien gentillet, s’il vous blesse, je le retire, mais vous l’aurez bien cherché. je ne suis pas un robot qui répètent sans arrêt les mêmes accusations comme vous.
Bon courage.
“Lisez : Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)
DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)”
Que des versets abrogés par le verset de l’épée 9:5 (les autres lisez le contenu), merci d’apporter de l’eau à mon moulin, vous êtes R-I-D-I-C-U-L-E. je suis mort de rire, c’est pas possible vous le faites exprès, vous avez une kippa invisible sur la tête? (rires)
@ Tchetnik # 25 February 2011 à 19:45
http://fr.wikipedia.org/wiki/Litvinenko
Bon c’est pas le KGB mais le FSB, on est pas loin.
J’aimerais en savoir plus vu ton érudition sur la Russie.
On raconte un tas de choses sur Alexandre Litvinenko, lesquelles sont la très grosse majorité du temps affirmées sans aucune preuve concrète, avec uniquement des témoignages de seconde, voir de troisième main.
Tout d’abord, pas plus que Khodorkovski, cet homme n,est une “victime”. Il fit partie du KGB et du FSB ensuite (Service fédéral de sécurité dans le texte). Il fait donc partie de ces hommes qu’il décrit comme des “assassins” ensuite, et on aurait pu lui dire qu’il aurait pu y penser avant de s’engager lui même dans la carrière. Il savait que le travail d’agent secret n,est pas précisément du rayon de la Comtesse de Ségur.
Ensuite, il s’est acquoquiné avec Berezovski qui est un autre oligarque puissant, et surtout avec Akhmed Zakaiev, terroriste tchétchène qui est tout sauf un enfant de choeur. Son indignation semblait donc bien sélective. Son témoignage est à l’origine de la plupart des “théories” journalistiques qui, de la fusillade au parlement d’Arménie en 1999 (dans laquelle Vajgen Sarguissian avait trouvé la mort) jusqu’aux atrocités de beslan, en passant par la mort d’Anna Politkovskaia et les attentats de Moscou, font de ces évènements tragiques des résultats de “complots” du FSB et du SVR (service d’espionage extérieur).
Ces thèses sont complètement grotesques, d’autant plus qu’elles furent la plupart du temps lancées alors que les faits venaient à peine d’être relatés par les médias, ce qui fait que leurs auteurs auraient enquêté à une vitesse record. Elles sont non seulement en contradiction avec la réalité des faits, mais de plus fondées uniquement sur des “on-dit” de troisième zone, comme les bouquins d’Hélène Blanc sur la Mafia Poutine, par exemple.
Elles ont au moins le mérite de montrer que si les journalistes occidentaux des médias Rotschildiens sont les premiers à ridiculiser sans les entendre en détail les “théories du complot” au sujet de 1917 , des “révolutions colorées”ou du 11 Septembre, les mêmes journalistes s’octroient le droit de trouver ces théories très sérieuses quand elles visent ou la Russie actuelle, ou le Vatican….Certaines “théories du complot” sont manifestement autorisées, voire obligatoires.
Alexandre Litvinenko a été victime d’un empoisonnement au Polonium qui fut immédiatement et sans aucune preuve tangible attribué au SVR (lequel n,est pas composé d’enfants de choeur, pas plus que n’importe quel service secret). Outre qu’ils utilisent en général des méthodes bien plus discrètes,(et ils en ont les moyens), force est de reconnaitre que Vladimir poutine n’aurait eu AUCUN intérêt à exécuter cette brebis galleuse de cette façon, vu que, comme dans l’affaire politkovskaia, il fut le premier à être montré du doigt.
Les Banksters, officines et leurs courroies de transmition médiatiques n’ont pas besoin de faits réels pour chercher à discréditer la Russie. Quand ils n,en trouvent pas, ils n’ont aucun scrupule à en inventer, comme la déguelasse récup’ de Beslan la prouvé.
Il existe bien d’autres pistes sur sa mort, lesquelles n,ont pas été mentionnées dans les médias, comme la mafia Tchétchène par exemple.
Si le SVR l,avait exécuté, le modus operandi aurait été bien plus efficace et discret. Or celui ci a vraiment été le plus “bruyant” possible. Et, plutôt que ses “révélations” plus que fantaisistes sur un Poutine qui décidément, selon lui, serait pire qu’Hitler, Staline et Sharon Stone réunis, ce seraient surtout ses accointances avec Zakaiev et l’aide technique qu’il pouvait lui apporter qui auraient d’avantage fait de l’ombre à Vladimir Poutine.
“On” raconte aussi (le père de l’intéressé en tout cas) qu’il se serait aussi converti à l’islam avant sa mort, ce qui fut invérifiable. On ne prête qu’aux riches…
@Tâlib: inutile d’en dire plus, nous savons que, malgré toute la réthorique humaine la plus subtile possible, le Coran est inspiré de l’enfer: seul le Saint-Esprit, 3ème personne de la Sainte Trinité, que les musulmans renient, que nous recevons par le sacrement du baptême et le don de la Foi, peut nous le faire affirmer; vous ne pouvez donc comprendre dès lors même avec de bons arguments car vous n’êtes pas appelé pour l’heure… peut-être, Dieu seul le sait ! Laissez-lui vous le montrer lors de la fin des temps, et nous prions pour vous car en ce cas, vu votre zèle, il s’agira d’une grande et sincère conversion.
Nous ne tuerons personne pour cela… sauf pour défendre l’Eglise et les pélerins comme aux saintes Croisades sur ordre du vrai pape (et nous n’en avons guère envie car le diable s’en est mêlé dénaturant en nos rangs l’objectif initial): par contre les mondialistes eux le veulent sous couvert d’une fausse religiosité en choc des civilisations du clan GWB, ceci pour détruire la seule vraie religion divine, la Catholique apostolique et romaine.
Nous avons peine à voir le plan actuel de destruction de l’islam échaffaudé par le NWO, les USA, Israël et Cie… de voir que des millions d’innocents et beaux enfants de l’Islam vont souffrir pour renflouer les caisses des Rotschilds, Rockefeller et consorts. Mais le diable sacrifie toujours les siens et tout serviteur n’en est que la dupe !
Merci beaucoup Tchetnik.
Peux-tu donc nous pondre un article sur les rapports entre les oligarques(juifs) et les rebelles du Caucase(musulmans) ?
(En lisant entre tes lignes on peut distinguer cette alliance)
As’salam (Paix)
@ Monsieur T
Au vu de votre “réponse”, des insultes, des familiarités, des dénigrements, et autres façons d’écrire et de procéder de jeunes, je ne me donnerais plus la peine de vous répondre, je viens de constater que vous n’êtes qu’un véritable ignorant, que vous n’avez aucune compétences religieuses que cela soit dans votre religion et/ou dans la mienne, vous vous croyez sur un forum de discussion style les tchat d’adolescent(e)s, ou des trucs sataniques comme “Skyblog”.
Question de lâcheté, mon identité est Tâlib “Cyril” L.M vivant en France à Chambéry, a été donné sur ce site ainsi que sur d’autres, alors que vous, votre courage se fait derrière un pseudonyme et clavier. (sourire) Alors n’accusez pas autrui de vos propres maux.
Juste une précision, que connaissant vous au science de l’abrogeant et l’abrogé dans Le Coran ? Au vu de vos élucubrations passionnelles écrites, rien du tout, si un verset vous parait contradictoire à un autre, vous supposez qu’il est abrogé, alors qu’il est complémentaire et précise un devoir selon un contexte différent, mais vous en êtes totalement ignorant. Les versets cités ne sont pas abrogé, sauf pour des incultes comme vous.
A bon entendeur
As’salam (Paix)
@ Tchetnik
Vous écrivez : “Tes affirmations sur “la contrainte” sont infirmées par la réalité des faits, Cyril.”
Mon prénom est celui écrit a côté de mon “avatar”, c’est Tâlib, ne vous en déplaise, pour ma part, je vous nomme tel que vous avez souhaité vous prénommer, faites un effort.
Concernant la différence entre la pratique et la théorie, j’ai apporté mes précision sur cela à un certain “Jean [sans logo]. Dans votre communauté, n’auriez-vous les mêmes façon de faire ? N’y a-t-il pas des personnes prônant être catholique, et ce comportant avec des moeurs païennes ? N’y a-t-il pas des catholiques / chrétien(ne)s / coptes / judéo-chrétiens tentant de contraindre autrui à être religieux ? N’y a-t-il pas eu de très nombreux massacres nommés “croisades” ou “évangélisation”, avec son lot de vols, de viols, d’assassinat, et pire encore ? Reniez-vous cette réalité qui est la mienne, celle où tout n’est pas rose d’un côté, et tout noir de l’autre ? Pourquoi vous accrochez-vous à votre réalité comme conception exemptant les catholiques de divers massacres et autres maux à travers l’histoire ? Pourquoi bloquer sur les maux commis par certain(e)s musulman(e)s, et en tenir rigueur à l’Islam ainsi qu’à tou(te)s les musulman(e)s vivant à notre époque et n’étant pas présent dans les diverses époques où de tristes choses se sont passé ?
Vous écrivez : “(…) Une réalité de 13 siècles de persécutions et de martyrs que tu ne veux pas voir en face. (…)”
Le voir en face telle que vous l’imagez, c’est vrai, je reconnais certains maux mais ne généralise pas, tout comme je reconnais les maux pratiqués par les vôtres aussi, et il y en a bien plus que “13 siècles” car votre communauté a précédé la mienne. Allez vous voir cela en face ?
Vous écrivez : “Mais par ailleurs, si tu affirmes, avec ta mauvaise foi habituelle que le Christianisme n,a plus sa place en France du fait que l’actuelle France n’est plus Chrétienne, n’oublie pas qu’aucun pays musulman ne fut construit par les Musulmans.”
Vous ne comprenez pas bien mes positions, et vous détournez mes écrits. De bonne foi, je n’ai pas exprimé le fait que le christianisme n’avait plus sa place en France, j’ai exprimé le fait que la France actuelle s’affirme [majoritairement] comme laïque, et non chrétienne comme vous l’affirmez souvent. Concernant sa place, c’est comme pour l’Islam, c’est au catholique de faire leurs choix et revendication, là où les musulman(e)s revendiquent certains droits, nombreux catholiques nous accusent d’agir et de revendiquer nos droits, et de leurs piquer leurs pays la France, qui est aussi le nôtre (sourire). J’ai souligné aussi que si les musulman(e)s avaient des lieux manquant de place, les catholiques avaient de grande église plutôt vide et manquant de religieux, c’est un fait, non ?! Et donc, démographiquement, il est possible qu’un jour en France, les musulman(e)s soient plus nombreux et donc majoritaire, et comme l’exprime les textes républicains français, c’est la majorité qui l’emporte.
Sinon, il y a dans l’histoire des pays musulmans qui se sont construit, tout comme il y a eu des pays catholiques, ensuite, il y a eu des croisades, des colonisations, des guerres, des vols de terre, et autres, et ce, dans toutes les communautés.
Vous écrivez : “A la rigueur, ce serriat plutôt à ceux qui ont constitué la vraie richesse de ces pays (Arabes Chrétiens, Grecs, Arméniens…) à en revendiquer la propriété, tout comme le Christianisme a légitimité à vivre et à faire des convertis dans ces pays là. Chiche, tu accceptes la réciprocité ou tu t’en tires par un de tes dénis perpétuels?”
Si ils sont justes et équitables envers toutes les communautés, et que c’est un choix de la majorité du peuple, cela ne me dérangerait pas, même si je souhaiterais que cela soit des musulmans justes et équitables sollicités par les peuples eux-mêmes, comme cela s’est fait dans l’histoire et la propagation de l’Islam dans le monde, il fût un temps.
Vous écrivez : “Au fait, j’attends tes réponses sur le com suivant: “Et enfin, petit cours d’arithmétique pour celui qui s’en réclame:
Si toutes les civilisations ont eu leurs points noirs et leurs imperections, lesdits ne sont pas équivalents en quantité comme en qualité pour tous. De même que les fruits positifs, qui ne sont pas produits en même proportion. (…)”
Les meilleurs fruits viennent des êtres justes et équitables, parfois ils sont musulman(e)s et parfois ils ne le sont pas. La complémentarité dans les compétences et professionnalisme de certain(e)s, font partie des enseignements de l’Islam, l’Islam des textes, pas celui que vous connaissez via la télévision, divers médias, internet, et des livres d’orientalistes philosophes et autres, enseignent et rappellent cela.
Vous écrivez : “Alors, Cyril, à moins que tu ne me trouves l’équivalent en massacres côté Arménien, Assyro-Chaldéen, Grec ou Copte, je pense que tu peux effectivement la boucler à tout jamais ici. A moisn que tu ne trouves les fillettes de 9 ans violées côté Chrétien, les harems et les janissaires, tu peux effectivement écraser.”
J’ai déjà cité entre autre, le massacre de Sabra et Chatila par certains de vos amis coptes, pour être assez proche de nous historiquement, mais il y a aussi toutes ces conquêtes et croisades, où pillages, massacres et viols ont été pratiqué par des personnes prônant leurs appartenances au catholicisme, vous le savez bien, mais vous feintez de l’ignorez. La conclusion laisse transparaitre une façon de s’exprimer de certain(e)s petit(e)s jeunes, ôtez moi d’un doute, vous êtes une personne d’un certain âge ? Concernant vos histoire de fillettes et de harems, cela fait partie des maux de l’histoire, mais les mêmes pratiques se sont faites chez des personnes s’affirmant en tant que catholiques, et ce genre de pratique continuent encore aujourd’hui d’ailleurs, dois-je et puis-je pour autant en faire une généralité vis à vis de votre communauté.
Vous écrivez : “Mais tes mensonges et ta propention à mettre sur un pied d’égalité des choses absolument pas comparables est la marque d’un faible d’esprit. Pas d’un professionnel de la culture ou de l’Histoire.”
Nul mensonge, de simples réponses et opinions personnelles exprimées, avec un point de vue objectif et professionnel de la culture ou de l’histoire, avoir des divergences sur cela est humain, car nulle n’a la science infuse, sauf que vous, vous êtes persuader que ce que vous avez compris et étudier, est la seule et unique vérité, alors que nombreux sont les faits dits historiques, a être remis en cause, ou auxquels viennent se greffer avec le temps, des recherches complémentaires et des nouvelles informations, des corrections et des précisions … vous savez pourquoi !? Parce que nous n’avons pas de vidéo de l’époque, que des livres partisans affirment certains faits, là où d’autres affirment le contraire, et parfois, des ouvrages et écrits objectifs viennent apporter d’autres précisions. Là où pour vous, de manière historique et culturel, vous êtes rester figer sur votre compréhension / interprétation.
Si cela concernait vos enseignements religieux, je comprendrais, tout comme moi, je les estime parfait, mais je ne vous contraindrais pas pour autant à renier votre religion et à adopter la mienne. Votre interprétation et compréhension de l’histoire, est plutôt passionnelle qu’objective, vous avez votre partie pris et vous n’en démordez pas, tellement vous vous êtes convaincu que vos simples connaissances étaient la seule vérité possible. Continuez à lire et à vous instruire, même avec des auteurs qui n’auraient pas l’habitude de conforter vos opinions historiques, ayez cet esprit auto-critique qu’un autre intervenant ici-même, aime scander (sourire) Personnellement, je l’ai fait et continue de le faire, c’est cela aussi la recherche du savoir.
Vous écrivez “Rien de personnel, camarade. Ce sont tes mensonges que l’on dénonce. Souviens-toi, c’était juste après tes délires sur l’Éthiopie. (…)”
Ce que vous ne connaissez pas et ne reconnaissez pas, n’est pas obligatoirement un mensonge, plutôt simpliste comme raisonnement de la part d’une personne laissant transparaitre une certaine culture général et une certaine “éloquence écrite”.
Pour ce qui est de l’Éthiopie, des précisions ? Est-ce par rapport à la conversion de Négus ancien roi chrétien [juste et équitable] s’étant converti à l’Islam ? Quelles ont VOS précisions historiques sur cela ?
Précision : N’étant pas scotché autant que vous [et d'autres intervenant(e)s] ici-même ainsi que sur d’autres sites, n’ayant pas le temps nécessaire à donné pour répondre théologiquement [avec la rigueur et le respect que cela demande] à tout ce qui m’est demandé, et plus souvent reproché, je vous invite à ne pas trop vous éparpiller, à ne pas user d’ambiguïtés, à solliciter des précisions, à ne pas détourner mes écrits, à ne pas basculer vers d’autres nombreuses choses pour “noyer le poisson” comme dit l’adage, … en fait, je vous invite à prendre conscience que sur un site internet par le biais des commentaires écrits, ce n’est pas la meilleure façon d’échanger sur des sujets aussi sérieux et parfois grave, et que seul(e)s les arrogant(e)s, les présomptue(ses)x, les incultes aiment agir ainsi afin d’asseoir une certaine notoriété [virtuelle], et conditionner une masse bêlante à sa propre compréhension et interprétation de la vie en général, ainsi que sur tout autre sujet.
A bon entendeur
Cyril
Par conséquent, tu te révèles incapable de répondre sérieusement aux questions qu’on te pose.
TOUS tes interlocuteurs te donnent des faits précis, chiffrés, sourcés, et tu réponds comme d’habitude par de très vagues affirmations sur les “croisades” lesquelles furent une riposte militaire à une invasion sanglante des votres, depuis Mantzikert et Ani. Tu reste dans le vague car tu sais au fond de toi que, si tu devais citer des faits et sources précis, tu serais dans l’incapacité de faire le compte.
Comme je te l’ai dit, les estimations et les études sérieuses existent et donnent des résultats qui ne sont pas à votre honneur.
Comme d’habitude, tu essaye de t’en tirer par un ennième raccrochage aux branches, qui tente pitoyablement de mettre un signe = entre des choses absoluments pas comparables. Ta réthoriques qui consiste à établir une soi-disant différence entre théorie et pratique est contredite et par la réalité des 13 siècles d’Histoire qui chez vous furent SYSTÉMATIQUEMENT violents, et par l’enseignement même de ton Coran qui justifie et institutionnalise la violence contre tout kouffar.
Tu me rappelles ces communistes Français qui disent aussi “oui, il y a bien eu des millions de morts, mais ce n’est pas le communisme qui est en cause, c’est le mauvais usage qui en est fait”. Idem pour ton Islam qui, partout où il est passé, n’a apporté que désolation, ruine et souffrances.
On connait le Coran pour l’avoir lu nous aussi. Bien plus que toi la Bible, manifestement. On connait aussi l’Histoire, suffisament pour savoir que ce que tu essayes de nous faire gober comme “des cas isolés” s,est révélé être systématique. Au nom de ton enseignement que tu essayes de nous décrire comme “pacifique” et qui s,est révélé systématiquement guerrier.
Tu es encore jeune dans l’islam. Des gars musulmans plus âgés que toi n’ont pas toutes ces hypocrisies et ne font pas tant de manières pour reconnaitre leur haine du Christianisme et leur volonté de violence.
Idem, rien de personnel, fils, seulement tes mensonges qui sont inadmissibles, sur un site Chrétien d’ailleurs, je te le rappelle. Mais on sait depuis longtemps que le respect, comme la vérité, ne sont pas vos vertus premières.
As’salam (Paix),
@ Tchetnik
C’est bien ce que j’écrivais précédemment, peu importe la réponse et les précisions que je ferais, elles ne vous conviendront jamais. Je vous laisse donc votre monde virtuelle, je n’ai pas autant de temps à vous accorder dans votre monde virtuelle. “Jeune dans l’Islam”, me connaissez-vous ou vous basez-vous encore sur vos déductions et interprétations personnelles ?
Bonne continuation, je ne me connecte pas trop le week-end, j’ai une vie en dehors du boulot et d’internet.
A bon entendeur
Tu ne fais jamais aucune précision, Cyril.
Tu te contentes de nier la réalité des faits archiétablis.
Tu es manipulé et manipulateur, ce qui est le pire pour la santé mentale d’un homme.
Je te laisse aussi à ton monde virtuel, du moment qu’il n’interfère pas avec le notre, car on n’en connait que trop les effets.
Mais attention, tous les Chrétiens ne sont pas de doux agneaux emasculés. Certains comprennent encore ce qu’”honneur”, “fidélité” et “sacrifice” signifient.
@ Talib
Merci de montrer que vous êtes un incapable et un inculte qui sombre systématiquement dans les insultes et les attaques personnelles (fausses en plus), vos connaissances historiques sont au niveau du 3ème sous-sol. Ni précisions, ni ouvrages précis pointés du doigts, ni documents historiques, rien, c’est le vide total. La dernière branche (l’insulte et les posts creux) à laquelle vous vous accrochez désespérément à fini par craquer. Passez-vous un gant sur le visage, vous êtes dans un état de possession démoniaque et vexé comme un cochon (le comble) (rires).
“Question de lâcheté, mon identité est Tâlib “Cyril” L.M vivant en France à Chambéry, a été donné sur ce site ainsi que sur d’autres, alors que vous, votre courage se fait derrière un pseudonyme et clavier. (sourire) Alors n’accusez pas autrui de vos propres maux.”
(rires)
De plus en plus pathétique, c’est un sketch? il n’y a aucun moyen de vérifier ces informations (un prénom et une ville de 60000 habitants, hum, et alors?) et d’ailleurs je m’en fiche complètement. C’est ça pour vous le courage (rires)? Dans le monde réelle, ça doit être encore plus drôle.
Mon ami, moi j’habite dans un environnement hostile, et je sors avec une croix autour du cou, je joue pas les guerriers d’Allah à Chambéry (si c’est exact) dans un pays qui vous construit des mosquées, qui vous permet de regardez Tariq Ramadan à la télé, et des préfets qui viennent rompre le jeûne du Ramadan en votre compagnie, pendant qu’on détruit nos cimetières et nos églises et qu’une crèche sur la voie publique produit une émeute. Vous vous croyez courageux et subversif? vous êtes juste un idiot utile des juifs. Vous correspondez pile poil à 2K dans “l’Enlèvement” de Volkoff, à la petite fille islamisée qui discute avec Jeanne dans la “Mosquée Notre-Dame de Paris”, la même mentalité et je ne crois pas que vous ayez lu ces livres, c’est quand même effrayant!
“Juste une précision, que connaissant vous au science de l’abrogeant et l’abrogé dans Le Coran ? Au vu de vos élucubrations passionnelles écrites, rien du tout, si un verset vous parait contradictoire à un autre, vous supposez qu’il est abrogé, alors qu’il est complémentaire et précise un devoir selon un contexte différent, mais vous en êtes totalement ignorant. Les versets cités ne sont pas abrogé, sauf pour des incultes comme vous.”
Cessez de mentir, les vôtres passent leur temps à planquer “al-Nasikh wal-Mansook”, et viennent nous baratiner avec des versets au pays des merveilles, preuve en est que vous tortiller du derrière pour reconnaître les faits, pathétique. Vous n’allez pas me faire croire qu’en à peine 1 siècle après la mort de votre prophète, les musulmans sont arrivés de l’Atlantique à l’Indus sans coups de sabres, massacres et fiscalité lourde, j’ai des sources, vous n’avez rien d’autre que le mensonge.
Ce qui est terrible pour les vôtres, en affirmant que le Coran était mot à mot la Parole de Dieu, vous vous condamnez à rester des ignorants. Quand vous serez cultivé, les origines humaines du coran vous sauteront aux yeux, en attendant vous êtes dans le brouillard.
Si vous êtes encore sur ce site, c’est que vous êtes déterminés à faire de nous des musulmans (plutôt mourir la tête tranchée, mon ami) en jouant les victimes et les “capables”, c’est grotesque. Vous n’avez nullement l’intention de vous intéresser à la Foi chrétienne sauf pour la démolir. Preuve en est que vous n’êtes toujours pas allez consulter les sources que nous vous avons postés, et que vous n’irez pas le faire, de plus vous ne répondez absolument pas à des questions simples sur l’islam en jouant le “capable” qui préfère se taire, et après vous osez venir jouez les innocents en disant “à vous votre religion à moi la mienne” (dans ce cas repartez d’où vous venez, c’est pas Assise ici) ou “partageons nos connaissances” (non merci, vous n’en avez pas).
Vous modifiez le visage de ce site catholique petit à petit (avec tous les versets que vous avez étalés ici, en tapant coran sur google, on va finir par tomber sur Ripoublik!) vous essayez d’empêcher le site d’évoluer vers sa finalité déclarée, et vous essayez de diviser les membres entre eux en répétant comme un âne des questions sans précisions, ni sources, ni documents, ni contenus, ni contexte, et malgré ça, nous faisons l’effort de faire l’inverse, vous êtes ridiculisé, et comme vous ne pouvez l’admettre vous revenez sans cesse ici pour sombrer dans les insultes.
Vous avez échouez, tout le monde est encore plus soudé (vous avez augmenté ma foi chrétienne de 200%, merci beaucoup!), retournez sur votre orbite islamique en attendant de découvrir la Lumière, et foutez nous la “Paix” comme vous le répétez sans arrêt, il serait temps d’appliquer ce que vous dites.
Pour le trollage. Il y a siondesouche pour ça un site qui vous conviendra particulièrement. Serez vous “capable” d’aller là-bas comme vous êtes “capable” d’aboyer sur l’islam sans arrêt ici? ça m’étonnerait!
Bon courage.
As’salam (Paix),
@ Tchetnik
Vous écrivez : “Tu ne fais jamais aucune précision, Cyril. Tu te contentes de nier la réalité des faits archiétablis. Tu es manipulé et manipulateur, ce qui est le pire pour la santé mentale d’un homme. Je te laisse aussi à ton monde virtuel, du moment qu’il n’interfère pas avec le notre, car on n’en connait que trop les effets. Mais attention, tous les Chrétiens ne sont pas de doux agneaux emasculés. Certains comprennent encore ce qu’”honneur”, “fidélité” et “sacrifice” signifient.”
Je n’ai pas de précision à donner à des être qui n’ont pas de respect, qui s’improvisent comme détenteurs du savoir du monde, et qui usent de nombreux maux plutôt que d’user de certaines vertus. Je n’ai même pas eu à démontrer quoi que ce soit, vos diverses interventions et votre empressement à jouer les savants du claviers, en citant quelques chiffres et autres interprétations théologiques et passionnelles, démontrent de nombreuses choses pour les personnes douées de raison (sourire). Pour ce qui est d’argument scientifiques, historiques et autres, pouvant contredire votre compréhension et autres interprétations, cherchez les biens, elles existent mais vous trouverez toujours moyen de les rejetés sous diverses excuses fallacieuses.
Concernant votre pseudo-menace dans votre conclusion, je cite : “Mais attention, tous les Chrétiens ne sont pas de doux agneaux emasculés. Certains comprennent encore ce qu’”honneur”, “fidélité” et “sacrifice” signifient.”" (sourire) elle n’impressionne que vous.
Je maintiens qu’il y a une minorité d’entre les catholiques que je respecte, et pour qui je m’interposerais si besoin est, mais concernant la majorité, des êtres comme vous, je leur propose la paix et le dialogue, s’ils(elles) n’en veulent pas, dommage, nous nous retrouverons sur le champ de bataille, même si je souhaite la paix avant tout.
A vous votre religion, et à moi la mienne.
@Tchetnik et Monsieur T: St Charles de Foucaud et St Parfait (massacré le lendemain après avoir discuté de théologie avec les musulmans qui lui avaient promis la vie sauve s’il exposait la doctrine chrétienne tellement il avait été probant et les avaient décontenancés) prouvent qu’il est impossible de les convertir par un dialogue “constructif”: seul Dieu le pourrait !
Quand on voit les discours de Tâlib fort bien argumentés, nous voyons que le Coran est bien à bannir de France et du monde: Monsieur le futur grand Monarque à vous de jouer et de leur montrer la geste de Dieu par les Francs !… Dieu intervenant toujours au dernier moment, par la victoire de la Croix: en attendant, qui perd gagne… comme le diable qui se croyait vainqueur en tuant Dieu incarné (le fils de l’homme, le Messie): victoire par Notre-Dame des Victoires comme à Lépante en 1571…
PS: je ne comprends pas qu’ils veuillent encore en découdre après les très nombreuses trempées qu’ils ont pris dans l’histoire… il faut vraiment être stupide !
@Tâlib: juste un exemple historique de la puissance de Notre-Dame du très saint Rosaire:
N’oubliez pas qu’à Hiroshima et Nagasaki dans le jardin de l’Immaculée fondé par le père Kolbe, 8 prêtres allemands jésuites vivant le message de Fatima survècurent à moins d’1 km du blast sans aucune brûlure ni radiation et après 200 expertises scientifiques de nos satanistes américains, on n’en fait guère de pub ! Il y eût également la même chose à Nagasaki… 2 ème principale ville catho du Japon… alors Spielberg un film là-dessus?
http://forumarchedemarie.forumperso.com/t1605-miracle-a-hiroshima
Lorsque la bombe atomique est tombée sur Hiroshima en 1945,8 hommes demeurant pres de l’épicentre de la déflagration nucléaire ont survécu miraculeusement a l’ouragan toride des rayons gamma,tandis que tous ceux qui se retrouvaient dans un rayon de 2 kilometres ont péri.Ceux qui demeuraient plus loin mouraient également ,victimes des effets mortels des radiations.Durant pres de 30 ans,des scientifiques (plus de 200) ont examinés ces 8 survivants ,essayant en vain de déterminer la cause de leur survie.L’un des survivants ,le pere H. Shiffer s.j. a donné cette réponse dramatique a la télévision américaine:Dans cette maison,nous vivions le message de Fatima…….Que dire de plus….
Sinon que le Coran est totalement faux
Il n’y a aucune argumentation dans les discours de Cyril.
Sinon de la négation de la réalité des faits, du délire pseudo-historique qui consiste à accuser le Christianisme exactement des mêmes maux que l’islam, sans aucun évènement, source ou document pour étayer ses dires (mr Cyril se contente de rester dans le flou artistique), les habituelles accusations athées-FM sur “Lescroisadeslinquisition…” ainsi que des considérations archi rescuites et archi démontées sur le caractère “falsifié” des Saintes Écritures.
On peut lui mettre les sources, les documents, les témoignages qui montrent le caractère franchement inhabituel de la violence en islam sous les yeux, monsieur se contente de nier et de dire “c,est pareil chez vous”, sans jamais avancer les mêmes types de sources.
Cyril a une mentalité de talmudiste. Une réalité qui change au fur et à mesure de sa coincidence avec ses fantasmes, et des mots pour la définir qui changent de signification au nfur et à mesure.
Vu les origines de cette secte, ce n,est guère surprenant.
Cyril, nous vous demandons, d’une d’étayer vos affirmations par une argumentation serieuse sourcée, sur les soit-disantes falsifications et tout le reste de votre baratin [...]. De deux, répondre aux nombreuses incohérences historico-théologiques de votre islam, qui vous ont été présentées et pour le coup appuyées par moults arguments, références etc.
Sans ça vous deviendrez le clown de service de Ripoublik.
Mahométan , laisse ton drapeau dehors quand tu viens ici sauf si tu souhaites la guerre.
Est-ce suffisamment clair et limpide dans ton esprit ? Ce drapeau est une offense. Laisse le dehors si tu souhaites vraiment dialoguer dans la paix, ou attends-toi à des réponses proportionnées à tes insultes. Est-ce clair ?
Devinez qui est qui ?
http://www.youtube.com/watch?v=3g-g2yYR6Jk
Ça me rappelle ces protestants extrémistes qui répètent par haine de l’église catholique que l’inquisition aurait fait “100 millions de morts” (sic) (c’est un “historien” “américain” juif greenberg ou grimberg qui a largement diffusé ce mythe dont de nombreux musulmans et protestants se délectent et qu’ils amplifient, la réalité tourne plutôt autour d’une dizaine de milliers de morts sur 3 siècle dans toute l’Europe selon les travaux récents et sérieux comme ceux de Chaunu), les hérétiques de tous poils répètent tous les mêmes pseudo-conclusions sur nous quand ils n’ont rien à dire, à défaut de regarder fixement leur propre histoire. Ce qui est tragicomique, c’est qu’un musulman qui se présente comme “de souche” (on n’est jamais mieux trahi que par les siens…) se permet du haut de sa petite personne incapable de nous présenter la moindre source (c’est pas bien dur, il suffit juste de nous citer un livre ou de nous mettre un lien sous les yeux, mais quand on a rien, on tortille du derrière…) de jouer à l’historien alors que sa place est plutôt dans un cirque en compagnie des clowns, voire d’un asile, car là ça commence à devenir plus qu’inquiétant…
Talib écrit :
“nous nous retrouverons sur le champ de bataille, même si je souhaite la paix avant tout.”
Attention, le janissaire du net se croit à la bataille de Vienne! Nos dents claquent…
“L’homme emporté engage la querelle, l’homme lent à la colère apaise la dispute” (Proverbes 15,18)
As’salam (Paix),
Lorsque je lis les divers accusations, sobriquets, dénigrements et autres généralités du petit groupe de “courageux catholiques”, je rend grâce à DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) de ne pas être ainsi.
Ne cherchez pas d’argumentations de ma part, j’ai mainte fois précisé que je ne partagerais pas de savoir avec des personnes usant autant de maux que vous, est-ce compliqué à saisir pour les “érudits” que vous êtes !? (sourire) Vous êtes [les interventant(e)s aboyant par écrits interposé à mon égard] des “David Vincent” à voir des franc maçons et sionistes partout comme seules causes des maux du monde, alors que vous êtes les propres causes de vos propres maux et incompétences, vous exprimez le fait de les combattre, mais vous pratiquez exactement ce qu’il attendent de vous, le fait d’insulter et dénigrer l’Islam et les musulman(e)s, vous faites partie de ceux et celles qui enveniment les tensions et autres, et c’est cela qui m’interpelle dans votre démarche et sur vos propres personnes [frustrées du clavier à attiser le mal].
Sinon, votre comportement en meute ou en groupe, me rappelle le comportement courageux des lascars jouant les virils à dix contre un. En fait, vous ressembler à des lascars avec des comportements pervers [et voulus par les armées du mal aux idéologies perverses] comme dit l’adage “Qui se ressemble, s’assemble” (sourire)
Je vous laisse entre érudits du clavier, avec vos faits divers pris comme généralité, avec vos nombreux maux pratiqués, vos préjugés et stéréotypes simplistes issues de ce que vous estimez être un certain savoir, avec votre façon de procéder dont les armées du mal aiment conditionner de nombreuses créatures, … Un certain protocole mettait en avant une certaine infiltration chez les catholiques pour implanter de nombreux maux et conditionner la majorité des religieux, dans ce protocole [soit disant faux] il était même précisé que c’était chose faite, à la lecture de vos mots et surtout de vos maux, je confirme que cela parait effectivement plus vrai que faux.
@ Tchetnik
Vous écrivez : “On peut lui mettre les sources, les documents, les témoignages qui montrent le caractère franchement inhabituel de la violence en islam sous les yeux, monsieur se contente de nier et de dire “c,est pareil chez vous”, sans jamais avancer les mêmes types de sources.”
Vos sources et la façon de les transmettre, ne sont que les vôtres car elles ont simplement conforté vos passions. Je n’ai jamais nié certains maux de ma propre communauté, et j’ai précisé que ce n’était jamais tout rose d’un côté et tout noir de l’autre, même si vous pratiquez cette façon perverse de votre part de détourner mes opinions exprimées, je ne généraliserais pas ce comportement à toute une communauté.
Vous écrivez : “Cyril a une mentalité de talmudiste. Une réalité qui change au fur et à mesure de sa coincidence avec ses fantasmes, et des mots pour la définir qui changent de signification au nfur et à mesure.
Blalblabla, je vous ai préciser mainte fois que je pratique le parachèvement de la religion d’Un DIEU Unique (Exalté et Glorifié soit-IL), et que je reconnais donc la vrai Torah, les vrais psaumes de Daoud, et le vrai “Évangile”. Concernant le talmud, il n’est pas à rejeter en masse, car il y a des lois similaires aux miennes, tout comme au vôtre d’ailleurs. Questions fantasme et autres comportements d’anguille, ne cherchez pas ailleurs qu’en vous même.
Vous écrivez : “Vu les origines de cette secte, ce n,est guère surprenant.”
Question sectarisme, vous en connaissez un rayon !? Vous êtes même à la pointe de l’innovation en la matière. Vos diverses interventions et comportements sont des preuves contre vous mêmes ainsi que contre vos interprétations de certaines dites “Écritures” non-falsifiées.
@ Monsieur T
Concernant ma remarque sur “le champ de bataille”, c’est en réponse aux sournoises menaces faites par Tchetnik, et elles n’ont donc pas le but de menacer toute une communauté, mais juste répondre à l’intéressé, sur le fait que cela n’impressionne que lui. C’est un peu comme votre réponse avec votre “claquage de dents”, elle est similaire à celle que j’ai faite.
@ Vincent
A chacun son blason, ô négateur ! Pour ce qui est de dialoguer, il vous faut [ainsi que vos semblables] apprendre le respect des différences et divergences, le dialogue est basé sur certaines vertus, et vous en êtes démunis. ‘Mahométan” est un terme issue et dérivé d’un terme sioniste, ceux qui vous conditionnent alors que vous en êtes ignorant.
A bons entendeurs
ZZzzzzzzZZZzz
As’salam (Paix),
@ Monsieur T et ses “tepôs”
Vous écrivez : “(…) alors que sa place est plutôt dans un cirque en compagnie des clowns, voire d’un asile, car là ça commence à devenir plus qu’inquiétant (…)”
Juste pour m’adapter d’avantage au niveau d’éruditions de certain(e)s de mes interlocut(rices)eurs … (sourire)
Ce n’était pas le cas !?! Je n’étais pas dans une sorte de cirque au milieu des clowns !? Voir dans un asile avec des fous prônant appartenir à une certaine communauté et prônant être catholiques ?! Avec ce genre de personne écrivant et tartinant leurs réponses tels des êtres ayant besoin d’apporter des preuves de leurs croyances dans le but d’asseoir une certaine notoriété virtuelle … J’ai pourtant cru y être à la lecture de vos commentaires et ceux de vos semblables (sourire)
Pour ma part, nul besoin de vous prouver quoi que ce soit, et de me donner le genre d’apparence que vous vous efforcer d’avoir, et ce, via de simple commentaires sur un site internet, si c’est cela que vous nommez être savant et propager vos connaissances, je comprend mieux votre triste situation, heureusement que certain(e)s catholiques / chrétien(ne)s / judéo/chrétien(ne)s, … ne se comportent pas tou(te)s comme vous et vos semblables.
A bon entendeur.
Oui, mais malheureusement, et inversement, beaucoup trop de musulmans se comportent comme toi :
Bouchés à l’extrême, bornés, ignares et pourtant très arrogants. Ils écument les sites webs (pour les plus chébrans) afin de refourguer leurs coraneries. Et. Invariablement. Ils se font mettre à l’amende. Je n’ai jamais vu nulle part un “web-missionnaire” musulman parvenant à captiver ou à convaincre son auditoire. Il parait pourtant que qq français de souche se convertissent (!?). Il serait intéressant de mener à ce sujet une étude sociologique sur ces brebis perdues…
(baillement) sources? livres? auteurs? documents? liens? travaux comparatifs?
Toujours rien en vue, capitaine.
l’asile et le cirque c’était pour rire (quoique…), mais Talib n’a visiblement pas le sens de l’humour…
Allongez vous sur le côté quand vous dormez et ne plier pas les jambes, ça devrait vous faire du bien.
As’salam (Paix),
@ Monsieur T – Un des lascars de Ripoublik
Vous écrivez : “(baillement) sources? livres? auteurs? documents? liens? travaux comparatifs? Toujours rien en vue, capitaine.”
Vous qui avez apprit votre religion et autres science via des “sms”, des “post-it”, des “on m’a dit qu’il avait dit …”, et des sites internet, je vais faire plus court, afin que vous puissiez éventuellement comprendre, je vous ai cité plusieurs fois un enseignement que j’applique avec vous et vos semblables, c’est une traduction en français des plus expressive malgré tout, et vous devriez donc comprendre pourquoi je ne partage pas de savoir avec vous, je cite :
“(…) Celui qui confie la science à ceux qui ne la méritent pas, est comme celui qui pare les cochons de pierres précieuses et d’or.” (Hadith relaté par Ibn Majah, tiré de l’ouvrage « Science, foi et bon comportement » de Hassan Amdouni)
Vous comprenez donc bien que je ne confie aucune science à vous et vos semblables … Ne les cherchez donc pas tant que vous aurez ce genre de comportements et que vous userez de très nombreux maux vis à vis de ma religion, de ma communauté et de ma personne, sachez que pour ma part et à votre différence, j’applique mes enseignements religieux, je ne fais pas qu’en tartiner mes commentaires sans les appliquer. Les Écritures que vous citez par-ci et par-là, mettent en avant de nombreuses vertus, et pourtant, vous n’en pratiquez aucune, quelle belle hypocrisie que cela.
A bon entendeur
Vertus!!! la haine et l’arrogance
Pour la science
http://fr.gloria.tv/?media=27844
As’salam (Paix),
@ Jean-Philippe Herbien
Vous écrivez : “Bouchés à l’extrême, bornés, ignares et pourtant très arrogants. Ils écument les sites webs (pour les plus chébrans) afin de refourguer leurs coraneries. Et. Invariablement. Ils se font mettre à l’amende. Je n’ai jamais vu nulle part un “web-missionnaire” musulman parvenant à captiver ou à convaincre son auditoire. Il parait pourtant que qq français de souche se convertissent (!?). Il serait intéressant de mener à ce sujet une étude sociologique sur ces brebis perdues…”
Vous vous exprimer par écrits tel que les lascars s’expriment oralement … “Ils se font mettre à l’amende” (sourire), petit babtou, tu te crois dans ton quartier sur “Ripoublik” !?
Concernant les études sociologique, il y en a quelques unes, mais pour cela il faut rechercher et s’en informer, qui plus, ce genre d’étude mettra en avant une statistique, et donc rien de bien concret, juste une approximation. Par contre, à la lecture de vos écrits, il faudrait peut-être plus envisager une étude psychologique de certain(e)s intervenant(e)s sur le site “Ripoublik”, s’auto-proclamant érudits du clavier dans leur religion ainsi que dans d’autres domaines, étant adulés par quelques autres intervenant(e)s, cela serait plus concret pour le site “Ripoublik” et surtout pour les interessé(e)s, qui sait, la médecine a fait des progrès [par La Grâce de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL)], et il ne sera peut-être pas nécessaire d’en arriver à la piqûre, et plutôt envisager un traitement médical avec de la médecine naturelle et quelques médicaments non-retirés du marché.
A bon entendeur.
@ Aux Vrai(e)s catholiques lect(rices)eurs passi(ves)fs
Avec objectivité et la lecture de mes différents commentaires, cahcun(e) pourra constater que je ne généralise pas à toute une communauté mes divers commentaires, je m’adapte à chacun(e) de mes interlocut(rices)eurs, je n’ai pas le droit d’insulter votre religion, je ne dénigre pas le vrai Évangile (Indjil), je m’interroge simplement sur certains points et certaines opinions émises dans certains de vos enseignements ainsi que par certain(e)s de votre communauté. Ceux et celles qui m’accusent du contraire, n’ont toujours pas cité en preuves [non falsifiées et avec leurs sources] les insultes et autres maux à l’encontre de votre religion et de votre communauté, dont ils(elles) m’accusent, afin que si besoin était, je présente mes excuses, ou que j’apporte des précisions, ou que je me corrige.
Was’salam.
@Tâlib: profitez donc de l’immense chance que vous aurez de pouvoir vous convertir par le baptême de désir au jour de votre trépas et nos prières par le seul fait de devoir nous fréquenter sur le web ce qui est notre objectif ! Tel est pris qui croyait prendre… ce sera une joie en ce cas de nous revoir au Ciel et de rediscuter de toutes vos anneries philosophiques certes très polies qui reflètent parfaitement l’esprit du Coran dont vous sourirez en voyant Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit dans le plein entendement. Si vous y êtes avant nous, en ce cas priez pour notre dur combat actuel
Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :
« Mais ce qui est certain, c’est qu’à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l’avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c’est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L’Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m’est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l’avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l’Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L’insolence du mal sera à son comble » (OEuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).
@Duparc: C’est brillantissime, magnifique, superbe encore merci !
@ Talib
Mensonges, attaques ad hominem, je suppose que ça fait partie de vos enseignements, continuez à creuser vous allez peut-être arriver de l’autre côté du globe.
Évitez aussi les arguments par la foi pour justifiez le fait que vos “connaissances” (rires) se trouvent au niveau des abysses et pour pouvoir déblatérer tranquillement sans le moindre argument ni la moindre source, malgré le fait que vous ayez pris une trempe sur tous les fils de commentaires.
Il serait temps que votre petite crise de nerfs s’arrête, faites une série de pompes si vous n’arrivez pas à trouvez la “Paix”.
En attendant vous avez bien pourrie l’ambiance du site, vous pouvez être content que Daniel vous laisse roter aussi longtemps votre haine et votre ignorance. Daniel, sérieusement, combien de temps ce sketch va encore durer, 6 mois?
As’salam (Paix),
@ CVV
Vous écrivez : “(…) profitez donc de l’immense chance que vous aurez de pouvoir vous convertir par le baptême de désir au jour de votre trépas et nos prières par le seul fait de devoir nous fréquenter sur le web ce qui est notre objectif ! Tel est pris qui croyait prendre…”
Je ne reconnais pas cette chose invisible et impalpable que vous nommez “chance”, il vous faut savoir que j’ai ce privilège de DIEU (Exalté et Glorifié soit-IL) d’avoir été guidé sur le droit chemin et de m’être converti à l’Islam, c’est un immense privilège et j’invoque DIEU de ne plus m’égarer après m’avoir guidé et de faire que le jour où IL a décrété mon terme ici-bas, je sois du côté des peiux musulmans véridiques et repentants.
Sinon “se fréquenter”, c’est plutôt simpliste, j’écrirais plus sur le fait de “tenter d’échanger et de dialoguer”, car je ne fréquente pas vraiment “Ripoublik”, je passe de temps en temps, là où d’autres y sont intensivement scotché, en plus d’être scotché à d’autres sites sur internet, ce qui doit leurs laisser peu de temps pour le monde extérieur et non-virtuel.
Concernant votre dernière remarque et adage cité, cela m’a fait sourire, nombreu(ses)x d’entre les non-musulman(e)s pensent à tord que simplement échanger avec un(e) musulman(e) risquerait d’engendrer sur leurs conversions à l’Islam, ou que le but premier de cet échange serait uniquement de se faire convertir absolument à l’Islam (sourire) très peu n’y voit que de simples échanges et questions / réponses sans plus … Si un(e) musulman(e) demande sa route et l’heure à un(e) non-musulman(e)s, nombreu(ses)x penseraient que le(la) musulman(e) a un temps précis pour la convertir et l’emmener jusqu’à la mosquée la plus proche ou à la Mecque.
Vous écrivez et citez : “(…) Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. (…)”
J’ai souligné lors d’un échange avec quelqu’un d’autre, que lors de discussion avec certain(e)s catholiques / chrétien(ne)s par rapport au contexte de vie actuellement en France, des catholiques précisaient que le fait de voir certain(e)s musulman(e)s assumaient et affirmaient pleinement et publiquement leur religion et leur foi, leurs avait provoqué un certain regain de vigueur, et fait que ces catholiques / chrétien(ne)s aujourd’hui aient aussi envie de s’affirmer d’avantage et plus ouvertement dans une société laïque ou la religion est pointé du doigt. Avant que les musulman(e)s s’affirment fièrement, la majorité des catholiques / chrétien(ne)s n’osaient pas trop s’affirmer comme religieux, aujourd’hui, cela va un peu mieux, certain(e)s n’ont plus peur, plus honte, et s’affirment presque pleinement comme religieux.
@ Monsieur T
N’inversez pas les rôles, relisez vos divers commentaires et constater qui usent des maux dont vous m’accusez.
Sinon, je n’ai nulle crise de nerf, vous supposez tout et n’importe quoi derrière votre clavier, en plus d’user de suspicion, de déductions erronées en tout genre, et autres nombreux maux.
Sachez que le fait de proposer la paix à autrui dans ma formule de salutation, n’implique aucunement de la trouver et/ou de l’imposer, mais simplement de la proposer, afin de voir peut-être arriver sur ma balance Le Jour du Jugement Dernier, une(ou plusieurs) bonne(s) action(s) pour mes intentions de proposer la paix à autrui dans mes formules de salutations, et ce même si cela est refusé par mes interlocut(rices)eurs. La paix n’a pas forcément la simpliste définition que vous pourriez lui donner, et ma façon de saluer vous échappe car nombreux sont les points noirs dans votre cœur qui vous empêche d’user des vertus plutôt que des maux.
A bon entendeur.
Allo S.O.S fantômes ?
ah non, Trinita, vous n’allez pas vous y mettre aussi!
Ce “journaliste” fait pitié. La voix de son maître…