Autriche: Le Président de la communauté musulmane demande des minarets dans toutes les grandes villes
Anas Shakfeh, Président de la communauté des musulmans d'Autriche
Le responsable de la communauté musulmane autrichienne a souhaité la construction de mosquées avec des minarets dans les grandes villes du pays, déclenchant aussitôt l’ire de l’extrême droite qui est allé jusqu’à exiger un arrêt de l’immigration en provenance de pays musulmans. Dans une interview à l’agence autrichienne APA publiée aujourd’hui, le responsable de la communauté musulmane autrichienne (IGGiÖ), Anas Shakfeh, a déclaré qu’il souhaitait voir une mosquée dotée d’un minaret dans toutes les capitales des neufs provinces de l’Autriche.
“C’est mon souhait pour l’avenir”, a-t-il dit. “Sur le long terme, nous ne pouvons pas empêcher les gens d’exercer (leur droit) à une véritable liberté religieuse, qui est protégé par la constitution”, a-t-il ajouté. Ce qui implique pour les musulmans, non seulement une salle de prière, mais aussi une mosquée dotée d’un minaret, a expliqué Shakfeh. La hauteur des minarets pourrait faire l’objet de négociations et les hauts-parleurs pour l’appel à la prière ne sont pas obligatoires, a-t-il souligné.
Grande mosquée de Vienne, la capitale autrichienne
Cet appel a aussitôt suscité des réactions hostiles de l’extrême droite, dont le principal parti, le FPÖ, a appelé à une “interdiction de l’immigration en provenance des pays musulmans”. Le FPÖ a qualifié les mosquées de “foyers de l’islam radical”. L’Alliance pour l’avenir de l’Autriche (BZÖ), une autre formation d’extrême droite, s’est prononcée pour une interdiction des mosquées et des minarets dans toutes les provinces autrichiennes, affirmant que ces lieux de culte représentaient “des cellules de résistance pour une société parallèle inhumaine et hostile à la démocratie”.
Le député social-démocrate (SPÖ) Omar Al Rawi, qui est également le responsable de l’intégration au sein du IGGiÖ, a accusé les dirigeants de l’extrême droite d’attiser “la haine”, estimant qu’ils devraient “s’excuser pour ces dérapages”. Connu pour ses positions anti-immigration, le FPÖ a souvent fait campagne en s’appuyant sur des slogans comme “l’Occident entre des mains chrétiennes”.
Selon de récentes estimations, un demi-million de musulmans résident en Autriche, sur une population totale de quelque 8,3 millions d’habitants.
Source: LeFigaro.fr (AFP)
Et des clochers dans toutes les villes d’Arabie Saoudite ?
Réciprocité… vous connaissez monsieur le mahométan ?
Pax +
Un musulman te répondra que ce qui se passe en Arabie Saoudite ne le concerne pas, qu’il n’en est pas responsable (et il n’a pas tort je dirais!).
L’argument, c’est plutôt de dire que l’on a que ce qu’on mérite, l’islamisation de l’ancienne Chrétienté n’est dû qu’à notre apostasie de masse. Et puis la réciprocité, ça à ses limites, cela pourrait être vu comme une forme de relativisme, tu vois ce que je veux dire?
Non la réciprocité ce serait de dire tout simplement que s’ils veulent construire des mosquées en Europe le strict minimum serait d’autoriser cela dans leurs pays, je parlais de l’Arabie Saoudite car c’est l’extrême mais sinon cite-moi des pays mahométans qui autorisent la construction d’églises (sauf 1 au Quatar et 1 à Dubaï) c’est impossible !
Après c’est vrai que je pense que l’islam n’a rien à faire en Europe dans l’idéal du règne social de notre Seigneur Jésus et qu’on devrait les encourager à la conversion, sauf que le principal problème des Européens est qu’ils ont apostasié en masse la foi catholique et qu’ils en payent les conséquences, la nature ayant horreur du vide…
La tâche est donc immense et il faut persévérer dans la grâce de l’Esprit Saint pour que Dieu nous sauve !
Pax +
En 2009, lors de la votation en suisse, c’est LE VATICAN (pape) qui avait appelé les suisses à voter EN FAVEUR DE LA CONSTRUCTION DE MINARET.
Soyez cohérents : [...]
Tant que le Pape ne déclare pas quelque chose d’hérétique mettant en jeux son infaillibilité, je ne vois pas l’intéret de m’éloigner de lui. S’il tient des propos de cet ordre, aucun catholique n’est tenu de respecter ce qui n’est pas de l’ordre de la foi.
Et puis, je me méfi beaucoup des médias qui détournent systématiquement ce que dit le Pape, soit pour l’attaquer (affaire du SIDA en Afrique) soit pour le ringardiser (apologie de l’immigration/islamisation). Idem pour ceux qui disent qu’il veut l’instauration du N.O.M sous gouvernance maçonnique, ça me fait bien marrer puisque le Pape ne dit juste que (même si c’est dit de manière subtile) qu’il faudrait une autorité morale mondiale, sous-entendu l’Eglise catholique.
De même, quand les médias parlent ici du Pape appelant à la fraternité universelle, donc cela voudrait dire qu’il fait l’apologie du métissage, de la diversitude et du multiculturalisme,…. sauf qu’il dit simplement que nous sommes tous frères dans le Christ, rien d’autre!
Moi ce qui me choque le plus, c’est quand des évêques disent que chrétiens et musulmans ont le même Dieu, que l’on invite des rabbins ou des imams à prier dans une église, voilà, ce genre de syncrétisme qui touche directement la foi.
Et pour finir, si les médias alimentent d’une certaine manière la haine du peuple contre l’Eglise en relayant des propos hallucinant comme ceux que l’on nous sert aujourd’hui à propos des Roms, cela a un bon côté malgré tout au niveau de la méthode écossaise (pour ceux qui connaisse!): cela renforce les gens à être encore plus anti-immigration!
FDW: “Tant que le Pape ne déclare pas quelque chose d’hérétique mettant en jeux son infaillibilité, je ne vois pas l’intéret de m’éloigner de lui.”
Exact, je pense la même chose. D’autant qu’à ce sujet d’un pape “mondialiste et immigrationniste” (soupe que nous servent allègrement dans une curieuse proximité… à la fois les medias sionistes et les sédévacs…), Osservatore Vaticano remet les pendules à l’heure :
“Benoît XVI est-il opposé à toute politique migratoire?
Depuis deux jours, on lit et on entend partout dans la « grosse presse » que Benoît XVI aurait condamné les expulsions de Roms par le gouvernement français.
En réalité, c’est l’association de l’actualité politique française et des textes liturgiques d’hier qui a conduit à cette interprétation. Qui est peut-être juste, mais peut-être aussi fausse.
Voici ce qu’a dit le Pape lors de l’Angélus d’hier, selon l’AFP (http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100822115145.ukxyvdzr.htm):
« Les textes liturgiques de ce jour nous redisent que tous les hommes sont appelés au salut. C’est aussi une invitation à savoir accueillir les légitimes diversités humaines, à la suite de Jésus venu rassembler les hommes de toute nation et de toute langue. »
Relisons bien. Rien qui condamne en tant que telle une politique migratoire, fût-elle « musclée ».
Que l’Eglise rappelle que tous les hommes sont fils d’un même Père et frères entre eux, appelés au même salut par l’unique Rédemption en Jésus-Christ, c’est son devoir. Qu’elle exige que toute politique migratoire respecte la dignité de la personne humaine – y compris celle de l’immigré illégal –, c’est encore son devoir. Mais il importe aussi de noter que les immigrés (même légaux) ont des devoirs vis-à-vis du pays et de la communauté nationale qui les accueillent, que les chefs d’Etat ont un devoir prioritaire à l’égard de leurs peuples. Et, enfin, il faut signaler que toute les diversités ne sont pas légitimes (Benoît XVI, qui en général sait ce qu’un mot veut dire et ne parle pas pour ne rien dire, parle des « légitimes diversités humaines »). Par conséquent, il est permis de démanteler les communautés fondées sur des diversités illégitimes. Si le mode de vie nomade est a priori légitime, il est clair que le détournement d’eau, d’électricité et autres services publics, par certains campements illicites n’a, quant à lui, rien de légitime. J’ajoute que je trouve extrêmement suspect que la « grosse presse » ne s’intéresse aux déclarations de Benoît XVI que lorsqu’il y a moyen de les détourner pour les faire servir à une lutte politique…
Source : http://www.osservatore-vaticano.org/messages-du-pape/benoit-xvi-est-il-oppose-a-toute-politique-migratoire
@ Gorr: “En 2009, lors de la votation en suisse, c’est LE VATICAN (pape) qui avait appelé les suisses à voter EN FAVEUR DE LA CONSTRUCTION DE MINARET.”
Si tu as une source je suis preneur vu qu’il me semble plutôt que c’était un haut prélat du Vatican, le président du conseil pontifical pour les migrants, Monseigneur Antonio Maria Sveglio – et pas le pape lui-même – qui “avait appelé à voter en faveur de la construction de minaret”.
Plusieurs dépêches notent que le Vatican soutient la position contestable des évêques suisses (pro-minarets http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/11/minarets-interdits-en-suisse-%C3%A9tonnante-r%C3%A9action-des-%C3%A9v%C3%AAques-suisses.html)sur la votation en Suisse.
Or, le président du conseil pontifical pour les migrants, Monseigneur Antonio Maria Sveglio, s’est dit «sur la même ligne que les évêques suisses». Cela constitue-t-il une position officielle du Vatican ?
Il n’en est rien. http://christroi.over-blog.com/article-le-vatican-apporte-son-soutien-aux-musulmans-de-suisse-40325992.html
Le Père Federico Lombardi, directeur de la salle de presse du Saint-Siège, a déploré en février dernier que des propos soient abusivement attribués au «Saint-Siège», ou au «Vatican», alors qu’ils ne sont que des propos de personnes appartenant à la Curie…
“Assez souvent, les moyens d’information attribuent au ‘Vatican’, entendant par là le ‘Saint-Siège’, des commentaires et des points de vue qui ne peuvent pas lui être automatiquement attribués. En effet, lorsque le Saint-Siège entend s’exprimer de façon autorisée, il utilise les moyens qui lui sont propres et des modes adaptés (communiqués, notes, déclarations). Tout autre prise de position n’a pas la même valeur. Récemment encore, on a constaté des attributions inopportunes”. http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2009/02/lavis-du-vatican-attention-%C3%A0-la-confusion.html
Vous êtes dans votre habituelle projection : vous projetez vos propres désirs et espoirs (légitimes) de restauration catholique sur un personnage, Ratzinger/B16, qui ne fait en réalité, depuis 50 ans, que s’opposer DANS LES FAITS à tout ce que vous désirez.
Outre le déni de réalité, vous en êtes même à sur-interpréter ses discours, pour lui prêter des intentions hypothétiques qui le rendent “acceptables” à vos yeux.
exemple : Quand il dit et répète qu’il est pour le Nouvel ordre mondial (en employant même la terminologie juive et maçonnique), vous dites : “non, ce n’est pas ça qu’il dit, c’est pas possible. Il doit vouloir dire autre chose. En fait, dans sa tête, quand il dit ça, il pense à autre chose.”
Vous êtes dans la méthode coué, l’auto-persuasion, la projection.
exemple 2 : quand il va dans une synagogue expliquer que les juifs sont nos frères dans la foi, vous dites : “non, il n’a sûrement pas pensé à ce qu’il a dit, lorsqu’il l’a dit. Il a sûrement voulu dire autre chose”.
Auto-persuasion, projection, méthode coué.
Comme les partisans de Sarko qui, pour certains, espèrent que les africains seront foutu à la mer, et qui s’auto-persuadent que Sarko travaille pour eux, dans leur sens.
A chaque discours musclé de leur idole, ils sont tout heureux et se disent que leur chef est quand même un type bien et que, grâce à lui, les choses vont “peu à peu” en s’améliorant.
Entierement d’accords avec Gorr,nous avons affaire la a un simulacre de Pape s’ardressant a un simulacre de gouvernement.
“Notre” gouvernement n’a jamais autant été pro-immigrationniste et liberaliste,tout comme le Vatican n’a jamais autant été luciferien,chacun se donne une contenance a travers l’autre.
L’Eglise de Vatican II,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques clairement maçonnisée et corrompues,avec ces 202 heresies concretise ce qui se profilait depuis quelque temps deja,une nouvelle “religion”,ou non-religion qui eclipse pour un temps seulement notre Sainte Eglise Catholique et Apostolique.
Ces choses sont nécessaires et prevues par le dessein de D.,(relire l’Apocalypse de Jean,Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette…)c’est a nous de lui rester fidele ainsi qu’a son fils notre Seigneur Jesus Christ a son message et a son Eglise meme si elle est éclipsée pour un temps.
@ Gorr
“exemple 2 : quand il va dans une synagogue expliquer que les juifs sont nos frères dans la foi, vous dites : “non, il n’a sûrement pas pensé à ce qu’il a dit, lorsqu’il l’a dit. Il a sûrement voulu dire autre chose”.
Source de l’expression “frères dans la Foi”, et contexte ?
D’autant plus que l’Eglise catholique, au contraire, avec Jean-Paul II et le cardinal Ratzinger, a bien rappelé dans le document “Dominus Iesus” (16 juin 2000) l’unicité de l’Eglise catholique, et que si par exemple les orthodoxe ont droit au titre d’Eglise, car ayant la succession apostolique et l’eucharistie valide,les protestants,eux, n’ont pas droit à ce titre d’”Eglise” car ils n’ont “pas conservé l’Episcopat valide et la substance authentique et intégrale du mystère eucharistique”. (Paragraphe 17) Ce qui avait beaucoup scandalisé à l’époque et fait polémique dans tous les journaux officiels et valu au cardinal le titre de “Panzer-cardinal”.
Alors les Juifs, “frères dans la foi” ?!… Source ?
(C’est facile de se moquer des “interprétations”, selon toi, de ceux qui restent fidèles au pape, si c’est pour faire soi-même des approximations non sourcées que tout le monde peut faire.)
Je vois que vous traitez l’Eglise de démoniaque, un peu comme les protestants ou autre hérétique. Le fait que la sainte Eglise soit effectivement infesté d’évêque franc-maçon libéraux est terrible, mais est-ce bien une raison pour tenir des propos comme cela?
Jean et Gorr, vous pouvez m’expliquer en quoi la foi exprimé par Benoit XVI est-elle différente de celle de ses prédécesseurs? Une nouvelle religion, non mais faut pas pousser non plus! J’attends votre démonstration, pour me montrer que la foi professé par Benoit XVI est une anti-thèse de celle de la Tradition…..
A-t-il créé un nouveau catéchisme avec les articles de foi inverse à celui de saint Pie X par exemple?
L
Bon…
HÉRÉSIES DE VATICAN II [....]
Duchesse du Berry
Le thème des juifs qui seraient “nos frères et soeurs dans la foi” est le coeur de l’hérésie de B16.
Tu veux une source ? En voici une (mais si tu tapes “frères dans la foi” tu vas en trouver des centaines toute seule.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21816050
Au fait, tu mélanges un peu tout : Dominus Iesus est un document qui ne traite QUE des rapports entre les différentes confessions CHRETIENNES (le fameux “oecuménisme”). Donc rien à voir avec le judaisme !
En ce qui concerne les rapports avec le judaisme et l’islam, il faut se reporter à l’hérétique document conciliaire Nostra Aetate.
Jean, ta liste n’est pas une réponse, tu n’as qu’à prendre deux ou trois exemples solides pour démontrer ta thèse. Moi j’en ai regardé quelques uns, je suis allé vérifier dans le texte en latin et ça n’avait rien à voir, mais bon j’ai peut etre eu un coup de bol!
Si c’est sur cette liste des 202 hérésies de Vatican II que se base les gens comme toi, je suis loin d’être impressionné. Moi, ce avec quoi j’ai le plus de mal dans Vatican II, c’est Nostra Aetate, c’est tout en gros.
“Je vois que vous traitez l’Eglise de démoniaque, un peu comme les protestants ou autre hérétique.”
Faux. On ne traite pas l’Eglise de démoniaque (on est dans l’Eglise). On traite l’Eglise de Benoit XVI de démoniaque, puisqu’elle est l’Eglise inversée, cette église qui ne transmet plus la foi ni la grâce.
“Le fait que la sainte Eglise soit effectivement infesté d’évêque franc-maçon libéraux est terrible, mais est-ce bien une raison pour tenir des propos comme cela?”
Le fait que la fausse Eglise officielle soit effectivement infestée d’évêques francs-maçons et libéraux est terrible, mais est-ce bien une raison pour ne pas le dire et suivre ces ordures comme des moutons qui marchent vers l’abattoir ? Mêêê, mêêê
“Jean et Gorr, vous pouvez m’expliquer en quoi la foi exprimé par Benoit XVI est-elle différente de celle de ses prédécesseurs?”
En dix lignes : impossible.
En cent lignes : impossible.
On dirait que tu joues au candide, FromDaWu. Lis les écrits de Mgr Lefebvre (ou plein d’autres), si tu n’es pas obtu, tu verras qui sont vraiment ces gens que tu vénères au Vatican.
Maintenant, si tu te contentes des projections et manipulations distillées par Tanouarn ou Laguérie, qui t’expliqueront que tout va de mieux en mieux, et que tu crois en cela; si tu penses que seuls quelques évêques isolés sont hérétiques, mais sûrement pas le très bon B16 (qui les nomme pourtant tous, sans exception, quel que soit le pays), alors on ne peut rien faire : c’est que tu veux y croire, absolument, et contre tous les faits.
Tu me demandais une fois quand B16 a prêché l’accueil des sans-papiers et l’immigration (en clair : la mort de l’europe, donc de l’église, la haine des nôtres). Alors je t’avais envoyé des dizaines de textes, discours et citations. Tu as lu ces documents ?
Vas-tu encore me dire que “B16 défend l’Europe” ou que “B16 est avec nous” ?
Exact FromDaWu, le pape est aussi un homme d’Etat c’est-à-dire un stratège qui doit défendre les siens avant tout. Or, nous savons que l’islam et les musulmans sont eux aussi dans la ligne de mire des Nouvel Ordre Mondialistes. Il peut donc oeuvrer à des ententes souterraines avec le monde musulman, pour contrer ce Nouvel Ordre Mondial maçonnique…, même s’il en emploie le terme “N.O.M.” cela n’en fait ni un juif ni un franmaque. En évitant les déclarations belliqueuses, il protège également les chrétiens d’Orient en proie à de terribles persécutions et ménage des ententes possibles sur le terrain entre catholiques et musulmans contre les juifs et les franmaques.
@Gorr: “Alors je t’avais envoyé des dizaines de textes, discours et citations. Tu as lu ces documents ?”
J’ai parcouru que le premier document de 142 pages, ça a dû te prendre du temps! Seulement là dedans je n’ai vu qu’un discours du Pape de A à Z, le reste c’est de la dépêche AFP ou de la déclaration d’évêque français (qui n’ont pas été mis en place par Benoit XVI!).
Moi ce que je veux te dire, c’est que c’est facile pour un média d’isoler une phrase, de dire des choses avant et après la citation, d’en assembler plusieurs dans l’ordre qu’on veut et faire dire ce qu’on veut. Le Pape n’a jamais soutenu le N.O.M maçonnique, n’a jamais appelé à poursuivre la politique d’invasion/islamisation au nom des Droits de l’Homme,…. Ce genre de procédé, on peut l’appliquer à tous le monde, et je suis quasi sûr que si je procédais comme les médias avec le Pape mais appliqué à toi, je pourrais faire un article ou tu appelle de tes voeux à te rallier au Concile Vatican II et à lutter contre l’islamophobie et l’antisémitisme
Bon je vois.
Un “best of” alors:
2. L’homme est un être supérieur en tout
5. Les écoles doivent recevoir une éducation sexuelle
9. Le contrôle des naissances peut être vertueux
[...]
Benoît XVI a t’il invalidé ces heresies? Non,donc a partir de la…
Et Gorr, ne crois pas que je dis tout ça pour jouer au con, moi ce que je n’aime pas, c’est l’excès dans les jugements de valeur surtout lorsque l’on parle de l’Eglise et du Pape. Je suis le premier à critiquer la mollesse du clergé, les évêques collabos, l’esprit du Concile,….. pour autant, je ne peux pas laisser dire que Benoit XVI est un hérétique sous prétexte que l’Eglise moderniste est en phase terminale. Et puis ne crois pas que le Pape fasse ce qu’il veut, les nominations d’évêques en France ne sont pas 100% le choix du Pape, tu le sais bien, Mgr Vingt Trois et d’autre poids lourd de l’épiscopat français manipule tout ça…. et ils sont entrain de se ramasser d’ailleurs
Thessaloniciens (2)
“Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme de l’iniquité, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j’étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps. Car le mystère de l’iniquité* agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement. L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité* pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés.”
Lire les révélations données par la très Sainte Vierge sur la montagne de la Salette:
“Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leur irrévérence et leur impiété à célébrer les saints mystères, par l’amour de l’argent, l’amour de l’honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d’impureté. Oui, les prêtres demandent vengeance, et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres, et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le Ciel et appellent la vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n’y a plus d’âmes généreuses, il n’y a plus personne digne d’offrir la Victime sans tache à l’Éternel en faveur du monde.”
“Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr.”
“La vraie Foi s’est éteinte et que la fausse lumière éclaire le monde. Malheur aux Princes de l’Eglise qui ne seront occupés qu’à entasser richesses sur richesses, qu’à sauvegarder leur autorité et à dominer avec orgueil !”
“l’Eglise sera livrée à de grandes persécutions : ce sera le temps des ténèbres ; l’Eglise aura une crise affreuse. La sainte Foi de Dieu étant oubliée, chaque individu voudra se guider par lui-même et être supérieur à ses semblables. On abolira les pouvoirs civils et ecclésiastiques, tout ordre et toute justice seront foulés aux pieds ; on ne verra qu’homicide, haine, jalousie, mensonge et discorde, sans amour pour la patrie ni pour la famille.”
“Les gouvernants civils auront tous un même dessein, qui sera d’abolir et de faire disparaître tout principe religieux, pour faire place au matérialisme, à l’athéisme, au spiritisme et à toutes sortes de vices.”
“Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l’antéchrist.”
“Les démons de l’air avec l’antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs, et les hommes se pervertiront de plus en plus”
Pfff,Benoît XVI a t’il invalidé ces heresies? Non.
http://custodi.perso.neuf.fr/Heresies-VaticanII.pdf
L’Eglise de Vatican II,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques clairement maçonnisée et corrompues,avec ces 202 heresies concretise ce qui se profilait depuis quelque temps deja,une nouvelle “religion”,ou non-religion qui eclipse pour un temps seulement notre Sainte Eglise Catholique et Apostolique.
Ces choses sont nécessaires et prevues par le dessein de D.,(relire l’Apocalypse de Jean,Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette…)c’est a nous de lui rester fidele ainsi qu’a son fils notre Seigneur Jesus Christ a son message et a sa vraie Eglise meme si elle est plus ou moins éclipsée par la fausse pour un temps.
@ Jean, tu ne sais pas compter apparemment! Et puis ce qui me fait marrer dans cette liste et dans ton propos, c’est que tu donne l’impression qu’il s’agit d’hérésie stricto sensus, sous entendu, cette liste contredit des points de la foi. Alors que par exemple, il faudrait que tu me donne un article de foi disant qu’il est hérétique de recevoir une éducation sexuelle (sachant que la morale catholique est déjà en elle-même une éducation sexuelle, mais passons).
Ton point n°9 qui dit que Vatican II fait la promotion du contrôle des naissances, sous entendu de l’avortement, est de la malhonnêteté! Dans l’article 52 de Gaudium Spes, il est question de régulation naturelle des naissances, dans le cadre du mariage, avec continence et abstinence. Je ne vois pas bien le rapport
Je suis sûr qu’on pourrait prendre les 202 points de ta liste et cela finirait en queue de poisson comme ça!
@ Gorr
Non je ne mélange pas “un peu tout”. Si la frontière est bien marquée entre les différents chrétiens et l’Eglise catholique, à combien plus forte raison, l’est-elle entre la chrétienté et les autres religions !
Et dans ton lien, l’expression exacte est “frères et soeurs AINES dans la foi”, ce qui n’est pas du tout la même chose que “frères dans la foi”. Il y a le mot AINES : qui nous ont précédé. Ce qui est vrai : le catholicisme prend bien ses racines dans l’Ancien Testament, et saint Paul lui-même a parlé de l’allégorie de l’olivier pour prophétiser (Epitre aux Romains chap. XI, verset 15 à 24)la conversion des Juifs. Mais l’Eglise, et y compris le Concile Vatican II (note 1 du décret “Optatam Totius”), puis Benoît XVI (audience générale du 19 octobre 2005) a quand même parlé des Chrétiens commme “le NOUVEAU PEUPLE ELU” !
Enfin, en ce qui concerne les discours du pape en faveur de l’accueil aux immigrés, tu l’imagines dire “Il faut bouter les étrangers hors d’Europe ! ” ?? Vu l’état d’esprit “pro-ouverture” des peuples de souche endoctrinés, Ce serait sa mort assurée, et celle de toute la chrétienté avec lui ! Il est bien obligé de doubler les mondialistes par la droite, en s’imposant dans le jeu politique, stratégiquement. C’est aussi un politique, pas seulement un prêtre.
Gorr, est-ce que tu es devenu sédévac ? Avec Ingomer, on te sent déprimé et aigri. On ne reconnait pas ton côté joyeux et plein d’espérance des débats d’avant, sur Fdesouche ? (Ainsi que sur les Intransigeants, où nous avions déjà senti tous les deux une inflexion dans ton discours.)
[Modération: Jean, t'es vraiment pas sérieux, a quoi tu joue à poster un commentaires de 150 lignes??]
Et sinon pour l’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette?
Cela te fais marrer?
Ces choses sont nécessaires et prevues par le dessein de D.
C’est a nous de lui rester fidele ainsi qu’a son fils notre Seigneur Jesus Christ a son message et a sa vraie Eglise meme si elle est plus ou moins éclipsée par la fausse pour un temps.
“Modération: Jean, t’es vraiment pas sérieux, a quoi tu joue à poster un commentaires de 150 lignes??”
Je te reponds!!! Tu as lu avant d’effacer au moins?
Bien sûr que oui, au cas ou t’aurais pas vu, on parle de ta liste des 202 hérésies de Vatican II depuis tout à l’heure. Je t’ai répondu en prenant un ou deux exemple au hasard, je n’ai pas vu ta réponse à cela.
D’ailleurs, tu m’a donné envie d’écrire un article qui reprend un à un les assertions de ce texte, le peu que j’ai vu n’est quand même pas bien sérieux et crédible.
Didon Jean c’est du trollage, tu crois qu’on va prendre point par point ton pavé ? J’aurais été toi j’aurais fait un par un… si tu voulais faire une discussion.
D’autre part Jean, les catholiques écrivent Dieu en toutes lettres, et pas comme les Juifs… “D.”
Merci FromDaWu pour les répliques à deux points soulevés par Jean. Voici celle que l’on peut faire au point n° 2 : “L’homme est un être supérieur en tout”, pas hérétique du tout, la preuve :
Genèse – Chapitre 1 : Création du monde et de l’homme.
26. Il dit ensuite : Faisons l’homme à notre image et à notre ressemblance, et qu’il commande aux poissons de la mer, aux oiseaux du ciel, aux bêtes, à toute la terre, et à tous les reptiles qui remuent sous le ciel.
27. (….)
28. Dieu les bénit, et il leur dit : Croissez et multipliez-vous, remplissez la terre, et vous l’assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel et sur tous les animaux qui se meuvent sur la terre.
“Supérieur en tout” ne veut pas dire “supérieur à Dieu”, mais supérieur à la création, tout simplemement.
Les autres soi-disant “hérésies”, et y compris les prophéties sur les prêtres, (des individus, et non l’Eglise) sont réfutables ainsi, point par point.
“tu m’a donné envie d’écrire un article qui reprend un à un les assertions de ce texte”
Je viens de le faire avec les premieres…Tu as effacé.
[Modération: Récidive en matière de trollage, pas cool Jean, vraiment]
Et sinon pour l’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette?
Cela vous fait marrer?
FromDaW très bonnes répones de ta part à Jean.
Tu as raison également de modérer les “102 hérésies”… Balancer ce truc ici c’est carrément du trollage, donc très bien que tu ne te laisses pas faire. Les extrémités se rejoignent, un communiqué de la FSSPX mettant en garde contre les sédévacs le précise très justement :
Les sédévacantistes oeuvrent main dans la main avec le parti libéral http://christroi.over-blog.com/article-les-sedevacantistes-oeuvrent-main-dans-la-main-avec-le-parti-liberal-51701151.html
petit extrait : “Sur le terrain, dans la pratique, la tactique sédévacantiste favorise à cent pour cent les forces modernistes. Aussi qui est leur patron ? Pour qui œuvrent-ils vraiment ? Posons-nous la question, car concrètement que font-ils ? Ils cherchent à anéantir ceux que les modernistes veulent anéantir, seule la méthode est différente. Nulle surprise si l’on découvre que beaucoup de ces intransigeants sont des infiltrés du clan d’en face qui sous des dehors de fidélité à la doctrine de toujours œuvrent main dans la main avec le parti libéral qui domine encore dans le sein de l’Eglise.”
@ Duchesse: Non mais en plus, pour ce qui concerne le point n°2 de sa liste “l’homme est supérieur en tout”, voici ce que dit la Constitution pastorale Gaudium et Spes précisément
“Chap. 26: Promouvoir le bien commun
2. Mais en même temps grandit la conscience de l’éminente dignité de la personne humaine, supérieure à toutes choses et dont les droits et les devoirs sont universels et inviolables.”
Dès lors, on voit bien comment à procéder celui qui a monté cette liste: raccourci, amalgames, prétend dénoncer les imprécisions du Concile Vatican II (perso je pense que certains points sont imprécis) tout en étant lui-même totalement imprécis, enfin bref…… pas sérieux du tout!
Bah tiens Ingomer,je suis de la FSSPX,il rejetent les heresies de Vatican II egalement,ce que vous racontez n’a aucun sens.
“202.Le dieu des Musulmans jugera l’humanité au dernier jour”
Ha bon où ca ? Dire que le Dieu de l’islam est le même Dieu que le Dieu des Chrétiens, cela se discute, mais cela ne signifie nullement que “Le dieu des Musulmans jugera l’humanité au dernier jour”.
“198. Les religions non Catholiques ont leur importance dans le mystère du Salut”
Oui c’est la loi naturelle.
177. On peut être athée sans commettre de faute
Un athée qui n’a jamais entendu parler du Christ mais qui applique tous ses commandements sera sauvé.
169. L’Église n’est attachée à aucune des anciennes coutumes
…
J’allais répondre au reste mais devant tant d’énormités, je m’abstenir.
Jean désolé, je n’ai vu aucune réponse ce que j’ai écris par rapport à ta liste. En plus tu persiste à poster en bloc ta liste comme un troll,….. décidément la FSSPX m’a habitué à mieux!
“Bah tiens Ingomer,je suis de la FSSPX,il rejetent les heresies de Vatican II egalement,ce que vous racontez n’a aucun sens.”
Ha bon ? Et ça c’est quoi (communiqué du Supérieur du District de France de la F.S.S.P.X.) :
Suresnes, le 10 juin 2008
Mise en garde contre trois sites sédévacantistes
De longue date, nous connaissions les techniques d’étiquetage utilisées par l’ennemi conciliaire pour discréditer le combat de la Fraternité : les épithètes rebattues “d’intégriste”, de “schismatique”, “d’excommunié” nous sont devenues familières. Bien que cette manipulation de l’opinion ait été suffisamment efficace pour en faire trembler certains ou en décourager d’autres, elle n’a jamais été assez forte pour détruire la Tradition et l’empêcher de se développer.
Mais, il est aujourd’hui devenu nécessaire de mettre en garde contre l’utilisation de nouvelles dialectiques non moins pernicieuses que les premières.
Il s’agit, sous couvert de fidélité à Monseigneur Lefebvre, de dénoncer toute action de la Fraternité comme suspecte de déviation et d’infidélité à son Fondateur. On ne la qualifiera plus de schismatique, mais on la dira en train de trahir le combat de son Fondateur, de préparer sa soumission à la Rome conciliaire et à ses erreurs.
[...]
Abbé Régis de CACQUERAY , Supérieur du District de France
Source: http://www.laportelatine.org/district/france/bo/3sites/3sites.php
FromDaWu, Jean n’est pas de la F.S.S.P.X., lis le communiqué ci-dessus de M. L’Abbé Régis de Cacqueray (sour la Porte Latine), Jean est un sédévac.
* SourCE
Ingomer poste des commentaires plus long que les miens..trollage? NON BIEN SUR.
Je ne suis pas de la F.S.S.P.X? C’est nouveau ça! Pour ton information,a la F.S.S.P.X nous ne reconnaissons pas les heresies de Vatican II donc…
Quel trollage?
Je te reponds simplement!! Et tu effaces.
La tradition progresse grâce à l’expérience humaine? Non
L’homme est le sujet et le but de toute vie sociale? Non Le Christ Roi est le sujet et le but de toute vie sociale.
L’Église Catholique a PECHE contre l’unité?? Non plus.
Il est agréable de voir que le pluralisme fleurit dans la société moderne?? Bah tiens!!
Les Chrétiens devraient encourager les principes des autres religions?? On peut être athée sans commettre de faute?? LOL
Les Juifs ne sont ni rejetés ni haïs de Dieu?? Nonnnn
Les droits de l’homme sont souverains?? Les femmes devraient être sur un même pied d’égalité que les hommes? L’Église est habilitée à proclamer les droits de l’homme?? Ca pu la FM.
Grandes sont les religions qui rejettent Jésus !?? …
Par le Bouddhisme, les hommes atteignent l’illumination suprême?? Dans le Bouddhisme, les hommes atteignent à l’état de liberté parfaite?? Vous etes d’accords donc!
L’Église n’est attachée à aucune des anciennes coutumes??
ETC ETC
Pauvre de vous!
Et sinon pour l’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette?
Cela vous fait marrer? Pas de reponse,c’est pourtant de notre tres Sainte Bible et de notre tres Sainte Vierge dont il s’agit..
Tu vas encore me moderer je suppose,j’ai repondu point par point plus haut,tu as effacé,soit.
Jean tu n’es pas de la FSSPX pour une bonne raison, la FSSPX ne reprend pas les “102 hérésies”, texte bien connu des sédévacs.
Tu dois être juif c’est pas possible.
Serieusement! Un Vatican clairement maçonnisée,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques,des declarations honteuses,des écrits sacrés qui annoncent ces choses la,et vous etes la a jouer aux candides,a jouer avec vos ames.
“Les droits de l’homme sont souverains??”
J’ai lu tous les documents de Vatican II, cette affirmation se trouve nulle part…
“Tu dois être juif c’est pas possible”
Oui ça doit etre ça,je suis un troll juif..
Pour ton information,a la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas les heresies de Vatican II..Point!
mais oui mais oui Levy…
“Pour ton information,a la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas les heresies de Vatican II..Point!”
Ton texte les 102 hérésies est une compil de mensonges qui n’est nullement reprise par la F.S.S.P.X. Levy…
Arretes de traiter tout le monde de juif,c’est ridicule,surtout a notre epoque ou le pouvoir juif exerce son influence sur le Vatican,les gens qui te trompent.
Je te le repete,a la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas les heresies de Vatican II..Point,c’est comme ça,mais nous sommes des juifs,et le Vatican est garant de la vraie Foi de la vraie tradition,de la parole de notre Seigneur Jesus Christ..Bien sur.
Un Vatican clairement maçonnisée,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques,des declarations honteuses,des écrits sacrés qui annoncent ces choses la,et vous etes la a jouer aux candides,a jouer avec vos ames.
tu écris “D.” comme un juif viens pas chialer…
La FSSPX ne reconnait pas quelles hérésies de Vatican II ? (certainement pas ta compil pourrie tirée d’un vieux site sédévac…) : cite-moi une seule source sur internet de la FSSPX parlant des “102 hérésies”, j’attends….
Les points de Vatican II discutés par la FSSPX sont essentiellement liberté religieuse (Dignitatis humanae), la collégialité et l’oecuménisme. Donc rien à voir avec tes “102 hérésies”…
Mais tout ceci est le dessein de D.(oups le mauvais troll juif),relire l’Apocalypse de Jean,Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette…
“Si D. permettait qu’un Pape devienne notoirement hérétique et rebelle, il cesserait par le fait même d’être pape, et le Siège Apostolique serait vacant”. Saint Alphonse Liguori, Docteur de l’Église : Vérité de la Foi.
le problème c’est qu’aucun pape depuis Jean XXIII à Benoît XVI n’a été “notoirement hérétique”, … sauf pour les sédévacs !
“Et Gorr, ne crois pas que je dis tout ça pour jouer au con, moi ce que je n’aime pas, c’est l’excès dans les jugements de valeur surtout lorsque l’on parle de l’Eglise et du Pape.”
L’excès est surtout dans le camp de ceux qui, contre les faits, s’obstinent à peindre B16 en “ami des tradis”.
“Je suis le premier à critiquer la mollesse du clergé, les évêques collabos, l’esprit du Concile,….. pour autant, je ne peux pas laisser dire que Benoit XVI est un hérétique sous prétexte que l’Eglise moderniste est en phase terminale.”
Cette phrase rappelle le texte de Madiran de l’autre jour. Il disait : 1. l’Eglise actuelle est pourrie jusqu’à l’os; 2. il faut quand même suivre les autorités de cette Eglise.
B 16 est directement responsable (regarde sa carrière) de ce pourrissement libéral de l’Eglise.
Il professe des hérésies depuis Vatican II dont il a été un des inspirateurs et propagateurs fanatiques.
Quand il dit que les juifs sont des “frères et soeurs dans la foi”, tu ne vois pas l’hérésie ? C’est ça le plus grave. Ton souci numéro un est de défendre B 16, pas la foi catholique.
Du coup, tu “gommes”, tu rectifies, tu te contorsionnes pour arriver à l’objectif : dire que B 16 est un catho, voire même plutôt tradi.
“Et puis ne crois pas que le Pape fasse ce qu’il veut, les nominations d’évêques en France ne sont pas 100% le choix du Pape”
Ses choix sont tout aussi désastreux dans tous les pays… Surtout en Allemagne, Autriche, Suisse, Italie. C’est simple : il ne fait que nommer les plus grandes ordures, les plus libéraux des libéraux.
Alors pitié, cesse de réduire ce problème au cas franco-français (sous-entendu : ce serait la faute de la république française, de la laicité française ou que sais-je encore). C’est LUI SEUL le responsable, car c’est LUI SEUL le patron et LUI SEUL qui nomme dans tous les pays du monde QUI IL VEUT.
“tu le sais bien, Mgr Vingt Trois et d’autre poids lourd de l’épiscopat français manipule tout ça….”
C’est ton hérétique de B16 qui a élevé 23 au cardinalat ! Et personne, personne ne le lui avait demandé et personne ne l’a obligé à le faire.
Ce n’est pas la faute de Sarkozy ou de Madame Michu. Non, ne cherche pas sans arrêt un autre coupable.
Quand une entreprise se casse la gueule, quand des ministres sont pourris et corrompus, c’est la faute du PDG qui les choisit, les nomme, les fait avancer et les conserve à leur poste !
Ingomer,relis ton Catéchisme,simplement.
Toujours est il,a la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas l’heretique de Vatican II.
Ecoutes,personne ne chiale,si j’etais un troll juif,tu crois que je serais assez idiot pour ecrire D. au lieu de D…? Histoire de me faire griller?
Les écrits sacrés annoncent ces choses la,l’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette? Du trollage juif? Rigolo,vous voyez les juifs au seul endroit ou ils ne sont pas.
“Quand il dit que les juifs sont des “frères et soeurs dans la foi”, tu ne vois pas l’hérésie ? C’est ça le plus grave. Ton souci numéro un est de défendre B 16, pas la foi catholique.”
Tu n’as pas lu la remarque de duchesse du Berry ? B XVI parle de nos frères AINES dans la foi, ce n’est pas la même chose que “frères dans la foi”.
“Ses choix sont tout aussi désastreux dans tous les pays… Surtout en Allemagne, Autriche, Suisse, Italie. C’est simple : il ne fait que nommer les plus grandes ordures, les plus libéraux des libéraux.”
Ne sais-tu pas qu’il en a toujours été ainsi dans l’Eglise ? Même saint Pie X nommait des prélats un peu fragiles au niveau doctrinal à de hauts postes.
“C’est ton hérétique de B16″
Où ? Sur quels points précis, sources à l’appui merci.
Nous sommes tous catholiques ici, c’est bien que l’on discute entre frères et soeurs, mais de là à se prendre le choux sérieusement, je dirais “quel gachis!”. Nos ennemis sont partout, nous sommes réduit à peau de chagrin, et nous trouvons encore le moyen de nous crêper le chignon comme des gosses…..
Moi je n’ai rien contre la FSSPX ni contre leur membre, je pense qu’il font un boulot nécessaire au niveau de la promotion de la Tradition. Moi j’essaie, à mon niveau, de faire changer les choses dans l’Eglise, en paroisse (je vais donner des cours de cathé dans une paroisse moderniste à la rentrée, par exemple), je pense que plein de petite chose comme ça, cela permettra de réaliser concrètement la reconquête catholique dans nos murs, virer tranquillement, sans violence, les libéraux-libertaires de l’Eglise,….
Chacun fait son boulot, à sa place, et travaillons ensemble, c’est comme ça que je conçois le combat
@ Jean, je viens de te dire qu’à la FSSPX on ne reprend pas les 102 hérésies. J’attends ta source qui prouve le contraire.
LOL,j’invente tout,je suis un troll juif,tu as raison, mais cela ne change rien!
A la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas l’heretique Vatican II,c’est tout.
Et vous voyez les juifs au seul endroit ou ils ne sont pas.
Les écrits sacrés annoncent ces choses la,l’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette? Du trollage juif ça aussi?
“J’adresse un pressant appel à la terre : j’appelle les vrais disciples du Dieu vivant et régnant dans les cieux ; j’appelle les vrais imitateurs du Christ fait homme, le seul et vrai Sauveur des hommes ; j’appelle mes enfants, mes vrais dévots, ceux qui se sont donnés à moi pour que je les conduise à mon divin Fils, ceux que je porte pour ainsi dire dans mes bras, ceux qui ont vécu de mon esprit ; enfin, j’appelle les Apôtres des derniers temps, les fidèles disciples de Jésus-Christ qui ont vécu dans un mépris du monde et d’eux-mêmes, dans la pauvreté et dans l’humilité, dans le mépris et dans le silence, dans l’oraison et dans la mortification, dans la chasteté et dans l’union avec Dieu, dans la souffrance et inconnus du monde. Il est temps qu’ils sortent et viennent éclairer la terre. Allez, et montrez-vous comme mes enfants chéris ; je suis avec vous et en vous, pourvu que votre Foi soit la lumière qui vous éclaire dans ces jours de malheur. Que votre zèle vous rende comme des affamés pour la gloire et l’honneur de Jésus-Christ. Combattez, enfants de lumière, vous, petit nombre qui y voyez ; car voici le temps des temps, la fin des fins.”
SCOOP,MGR LEFEBVRE est un troll juif!!!
Jean : où est ta source prouvant que la FSSPX parle des “102 hérésies” ?
« Selon Vatican II, la personne humaine aurait droit, au nom de sa dignité, à ne pas être empêchée d’exercer son culte religieux quel qu’il soit, en privé ou en public, sauf si cela gêne la tranquillité et la moralité publique (Cf. déclaration sur la liberté religieuse Dignitatis humanæ, n° 2.)
Vous avouerez que la moralité publique de l’État “pluraliste” promu par le Concile n’est pas de nature à gêner beaucoup cette liberté, pas plus que le pourrissement avancé de la société libérale ne limiterait le droit à la liberté du “partenariat”, s’il était proclamé indistinctement pour les couples en union libre et les couples mariés, au nom de leur dignité humaine !
Donc vous, musulmans, priez tranquillement au beau milieu de nos rues chrétiennes, construisez vos mosquées et vos minarets à côté des clochers de nos églises, l’Église de Vatican II assure que l’on ne doit pas vous en empêcher, de même pour vous, bouddhistes, hindouistes, etc.
Moyennant quoi, nous catholiques, nous vous demanderons la liberté religieuse dans vos pays, au nom de la liberté que nous vous accordons chez nous… Nous pourrons aussi défendre nos droits religieux au nom d’un principe déclaré par une assemblée religieuse si solennelle, et déjà reconnu par l’O.N.U. C’est du reste la réflexion que me fit le pape Jean-Paul II, lors de l’audience qu’il m’accorda le 18 novembre 1978 : ” Vous savez, me dit-il, la liberté religieuse nous a été bien utile en Pologne, contre le communisme ! ” J’avais envie de lui répondre : ” Très utile, peut-être, comme argument ad hominem, puisque les régimes communistes ont la liberté des cultes inscrite dans leurs Constitutions (A côté du droit à la propagande anti-religieuse ! )mais non pas comme principe doctrinal de l’Église catholique ! “
LIBERTÉ RELIGIEUSE ET VERITÉ
C’est en tout cas ce que répondait par avance le P. Garrigou-Lagrange
- ” Nous pouvons (…) faire de la liberté des cultes un argument ad hominem contre ceux qui, tout en proclamant la liberté des cultes, persécutent l’Église (États laïcs et socialisants) ou empêchent son culte directement ou indirectement (États communistes, islamiques, etc.). Cet argument ad hominem est juste et l’Église ne le dédaigne pas, l’utilisant pour défendre efficacement le droit de sa liberté. Mais il ne s’ensuit pas que la liberté des cultes, considérée en elle-même, soit soutenable par les catholiques comme un principe, parce qu’elle est en soi absurde et impie : en effet, la vérité et l’erreur ne peuvent avoir les mêmes droits ” (Cf. Reginald Garrigou-Lagrange O.P., De revelatione, TAI, p. 451, 8e objection (Ferrari et Gabalda éd. 1921).
J’aime répéter : seule la vérité a des droits, l’erreur n’a aucun droit, c’est l’enseignement de l’Église :
- ” Le droit, écrit Léon XIII, est une faculté morale, et, comme nous l’avons dit et comme on ne peut trop le redire, il serait absurde de croire qu’elle appartient, naturellement et sans distinction ni discernement, à la vérité et au mensonge, au bien et au mal. Le vrai, le bien, on a le droit de les propager dans l’État avec une liberté prudente, afin qu’un plus grand nombre en profite, mais les doctrines mensongères, peste la plus fatale de toutes pour l’esprit, (…) il est juste que la puissance publique emploie sa sollicitude à les réprimer, afin d’empêcher le mal de s’étendre pour la ruine de la société ” (Encyclique Libertas, PIN. 207.)
Il est clair, à cette lumière, que les doctrines et les cultes des religions erronées n’ont de soi aucun droit à ce qu’on les laisse s’exprimer et se propager librement. — Pour contourner cette vérité de La Palice, on a objecté au Concile que la vérité ou l’erreur n’ont à proprement parler aucun droit : ce sont les personnes qui ont des droits, qui sont “sujets de droits”. Par là, on tentait de gauchir le problème en le posant à un niveau purement subjectif, et en espérant ainsi pouvoir faire abstraction de la vérité ! Mais cette tentative devait être vaine, comme je vais maintenant vous le montrer, en me plaçant dans la problématique même du Concile.
Posée au niveau subjectif du “sujet du droit”, la liberté religieuse, c’est le même droit accordé à ceux qui adhèrent à la vérité religieuse et à ceux qui sont dans l’erreur. Un tel droit est-il concevable ?
Jean, alors cette source ?
Falsification du bien commun temporel
Venons-en maintenant à des vices plus fondamentaux de la liberté religieuse. L’argumentation conciliaire repose au fond sur une fausse conception personnaliste de bien commun réduit à la somme des intérêts particuliers, ou comme on dit, au respect des droits des personnes ; au détriment de l’œuvre commune à accomplir pour la plus grande gloire de Dieu et le bien de tous. Déjà Jean XXIII dans Pacem in terris tend à adopter cette vue partielle et par conséquent faussée :
- ” Pour la pensée contemporaine, écrit-il, le bien commun réside surtout dans la sauvegarde des droits et des devoirs de la personne humaine ” (11 avril 1963, n. 61 de l’Encyclique. )
Sans doute Pie XII, affronté aux totalitarismes contemporains, y opposa légitimement les droits fondamentaux de la personne humaine (Cf. spécialement le radiomessage de Noël 1942) mais cela ne signifie pas que la doctrine catholique s’y limite. A force de tronquer la vérité en un sens personnaliste, on finit par entrer dans le jeu de l’individualisme forcené que les libéraux ont réussi à introduire dans l’Église. Comme l’ont souligné Charles de Koninck (De la primauté du bien commun contre les personnalistes) et Jean Madiran (Le principe de totalité), ce n’est pas en exaltant l’individu, que l’on lutte authentiquement contre le totalitarisme, mais en rappelant que le vrai bien commun temporel est ordonné positivement, même si c’est indirectement, au bien de la cité de Dieu d’ici-bas et du Ciel ! Ne nous faisons pas complices des personnalistes dans leur sécularisation du droit ! En d’autres termes et concrètement, avant de se préoccuper de savoir si les personnes des musulmans, des Krishna et des Moon ne sont pas trop brimées par la loi, l’État (je ne parle pas des pays non chrétiens) doit veiller à sauvegarder l’âme chrétienne du pays, qui est l’élément essentiel du bien commun d’une nation encore chrétienne — Question d’accentuation, dira-t-on ! — Non ! Question fondamentale : la conception globale de la cité catholique est-elle oui ou non une doctrine catholique ?
trollage …
Aucune puisque j’invente tout,que je suis un troll juif,tu as raison, mais cela ne change rien!
A la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas l’heretique Vatican II,c’est tout.
Ce sont des textes a lire et a repondre,pour moi le “trollage” c’est traiter les gens de juifs etc,et non developper ses idées.
“A la F.S.S.P.X,contrairement a vous,nous ne reconnaissons pas l’heretique Vatican II,c’est tout.”
Tu peux répéter cette phrase 100.000 fois, nulle part la FSSPX reprend tes “102 hérésies”… La preuve je t’ai demandé une source et je l’attends toujours…
Mort du Règne social de Notre-Seigneur Jésus-Christ
Or si l’État ne se reconnaît plus un devoir singulier envers la vraie religion du vrai Dieu, le bien commun de la société civile n’est plus ordonné à la cité céleste des bienheureux, et la Cité de Dieu sur terre, c’est-à-dire l’Église, se trouve privée de son influence bénéfique et unique sur toute la vie publique ! Qu’on le veuille ou non, la vie sociale s’organise en dehors de la vérité, en dehors de la loi divine. La société devient athée. C’est la mort du Règne social de Notre Seigneur Jésus-Christ.
C’est bien ce que Vatican II a fait, quand Mgr De Smedt, rapporteur du schéma sur la liberté religieuse, a affirmé à trois reprises : ” L’État n’est pas une autorité compétente pour porter un jugement de vérité ou de fausseté en matière religieuse ” (Relatio de reemendatione schematis emendati, 28 mai 1965, document 4 SC. )
Deux acteurs importants de Vatican II, Karol Wojtyla et Joseph Ratzinger
Quelle plus monstrueuse déclaration de ce que Notre-Seigneur n’a plus le droit de régner, de régner seul, d’imprégner toutes les lois civiles de la loi de l’Évangile ! Combien de fois Pie XII n’avait-il pas condamné un tel positivisme juridique (Pie XII, Lettre du 19 octobre 1945 pour la XIXe Semaine Sociale des catholiques italiens, AAS) qui prétendait qu’on doit séparer l’ordre juridique de l’ordre moral, parce que l’on ne saurait exprimer en termes juridiques la distinction entre la vraie et les fausses religions ! — Relisez le Fuero de los espanoles !
Bien plus, impiété insurpassable, le Concile a voulu que l’État, libéré de ses devoirs envers Dieu, devienne désormais le garant de ce qu’aucune religion ” ne soit empêchée de manifester librement l’efficacité singulière de sa doctrine pour organiser la société et vivifier toute l’activité humaine ” (DH. 4). Vatican II invite donc Notre-Seigneur à venir organiser et vivifier la société, de concert avec Luther, Mahomet et Bouddha ! c’est ce que Jean-Paul II a voulu réaliser à Assise ! Projet impie et blasphématoire !
Jadis, l’union entre l’Église et l’État catholique eut pour fruit la Cité catholique, réalisation parfaite du Règne social de Notre Seigneur Jésus-Christ. Aujourd’hui, l’Église de Vatican II, mariée à l’État qu’elle veut athée, enfante de cette union adultère la société pluraliste, la Babel des religions, la Cité indifférentiste, objet de tous les désirs de la Franc-Maçonnerie !
t’es un juif
1- dans ta façon de mettre des pavés sans répondre aux questions qu’on te pose
2- dans ta façon d’écrire Dieu “D.” …
@ Jean
Le problème, c’est que la Lettre de Jean aux Thessaloniciens, l’Apocalypse de saint jean, et les prophéties de la Vierge Marie à la Salette ne donnent aucune date.
Rien ne permet donc de désigner Benoît XVI plutôt que les Borgia ou le schisme d’Avigon, ou un pape véritablement hérétique à venir.
et allé pavé à nouveau, didon tu pourrais arrêter tes pavés et répondre aux questions ?
Aller j’abandonne, Fromdawu, un petit nettoyage s’impose.
Reste dans ton Vatican II,si tu demandes c’est que tu sais,aucune source a la F.S.S.P.X puisqu’il y a dialogue en ce moment,toujours est il,les membres de la F.S.S.P.X ne reconnaissent point l’heretique Vatican II,la est le debat,la dessus je suis en train de developper.
Voila j’ai fini,il y a matiere a debat,un vrai,sans insulte de trollage..
Surtout a l’heure ou notre Vatican est lui concretement “trollé”.
alors réponse : la liberté religieuse n’est pas à proprement parler une hérésie, c’est un document (Dignitatis humanae) définissant le mode d’exercice de la religion au sein d’un Etat. Ce document est discuté pour ses amibiguités difficilement conciliables avec le magistère pré-Vatican II, entre la FSSPX et Rome. Aucune hérésie là-dedans, l’hérésie se définissant comme la remise en cause d’un dogme de l’Eglise (exemple : Incarnation, Résurrection, Ascension, etc.)
duchesse du Berry,c’est pourtant tres clair! La premiere et le seconde guerre mondiale,le temps de paix qui suit,les miracles dans les airs et sur la terre,l’apostasie,dereglement des saison..
Pour le reste vous allez me dire que le retour de notre sauveur le Christ a deja eu lieu..
Jean on attend toujours cette source prouvant que la FSSPX parle des “102 hérésies”…
Ingomer..pour la enieme fois!
Si tu demandes c’est que tu sais,aucune source a la F.S.S.P.X puisqu’il y a dialogue en ce moment avec Rome,toujours est il,les membres de la F.S.S.P.X ne reconnaissent point l’heretique Vatican II,la est le debat,la dessus je suis en train de developper.
si j’etais un troll juif,tu crois que je serais assez idiot pour ecrire D. au lieu de D…? Histoire de me faire griller?
Ridicule.
Un Vatican clairement maçonnisé,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques,des declarations honteuses,des écrits sacrés qui annoncent ces choses la,et vous etes la a jouer aux candides,a jouer avec vos ames.
Jean si les membres de la FSSPX ne “reconnaissent point l’hérétique Vatican II” dis-moi pourquoi Mgr Fellay qui en est le Supérieur l’accepte (interprété “à la lumière de la Tradition”)?
Donc a qui je parle? A un defenseur de Vatican d’eux? Qui est le troll?
Mgr Fellay ne l’accepte pas,il ouvre la porte à des débats doctrinaux sur Vatican II entre Rome et la Fraternité,mais par magnanime il fait ce qu’il faut.
Mais dans le réel,a chaque evenement,les membres de la F.S.S.P.X ne reconnaissent point l’heretique Vatican II,et enormement de personnes n’appartenant pas a la Fraternité sont conscientes de l’infiltration du Vatican par la FM,et du caractere caduque de ce concile.Tout n’est pas si simple.
Mais pourquoi est ce que je vous reponds? Avez vous repondu a mes paragraphes,a mes arguments? NON,troll juif sedevac etc
Jean c’est toi qui ne réponds pas à ma demande de citer une seule source prouvant que la FSSPX parle des “102 hérésies”.
Pour ta gouverne le Supérieur de la FSSPX accepte bien le Concile Vatican II “interprété à la lumière de la Tradition” (d’où les débats doctrinaux acttuels) :
Dans un communiqué du 12 mars 2009, le Supérieur Général de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X indique qu’il souhaite considérer le Concile Vatican II et l’enseignement post-conciliaire à la lumière de cette Tradition que saint Vincent de Lérins a définie comme « ce qui a été cru toujours, partout et par tous » (Commonitorium), sans rupture et dans un développement parfaitement homogène.”
Suite à la Lettre du pape aux évêques, rendue publique le 12 mars, Mgr Fellay remercie “vivement le Saint Père d’avoir replacé le débat à la hauteur où il doit se tenir, celle de la foi.” Il dit partager “pleinement son souci prioritaire de la prédication ‘à notre époque où dans de vastes régions de la terre la foi risque de s’éteindre comme une flamme qui ne trouve plus à s’alimenter’”.
“La Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X assure Benoît XVI de sa volonté d’aborder les entretiens doctrinaux reconnus comme « nécessaires » par le Décret du 21 janvier, ajoute-t-il, avec le désir de servir la Vérité révélée qui est la première charité à manifester à l’égard de tous les hommes, chrétiens ou pas.”
Enfin il assure le pape “de sa prière afin que sa foi ne défaille pas et qu’il puisse confirmer tous ses frères. (cf. Luc 22,32)”.
Source : http://www.dici.org/accueil.php?loc=FR
via http://christroi.over-blog.com/article-29041745.html
Et pourtant,je vous ai repondu..
Aucune source a la F.S.S.P.X,puisqu’il y a dialogue en ce moment meme avec Rome,puisque Mgr Fellay entre autre ouvre la porte à des débats doctrinaux sur Vatican II entre Rome et la Fraternité,donc pour laisser porte ouverte aux debats,pour rester magnanime et conciliant il fait ce qu’il faut pour ne pas envenimer les choses,comprenne qui pourra !
Sachez que dans la vie réel,a chaque evenement,les membres de la F.S.S.P.X ne reconnaissent point l’heretique Vatican II,car la lumière de la Tradition ne s’accorde pas avec ce concile..
De plus enormement de personnes n’appartenant pas a la Fraternité(encore mon ancienne voisine(78 ans)cet apres midi), sont conscientes de l’infiltration du Vatican par la FM,par les pouvoirs mondialistes satanistes,et du caractere plus ou moins caduque de ce concile.
L’Apocalypse de Jean,le Seconde épître de Paul aux Thessaloniciens,les célestes révélations de La Salette,meme sans precisions sur la date,annoncent clairement,de par leurs nombreuses descriptions et allusions a notre epoques,ces choses la.
Nous,ne faisons que rester fidele a D. (le mauvais troll juif que je suis) ainsi qu’a son fils notre Seigneur Jesus Christ a son message et a son Eglise meme si elle est éclipsée pour un temps.
Et vous,restez fideles a ce Vatican,qui accepte tous les blasphemes,qui est clairement maçonnisé,soumis au modernisme,au pouvoirs demoniaques,avec les declarations honteuses de ses membres,tout en sachant que les écrits sacrés annoncent ces choses la,vous jouez aux candides,vous jouez avec vos ames.
Vous avez et aurez des comptes a rendre,car vous voyez des Juifs,des traitres aux seuls endroits ou il ne ne sont pas,vont me parlez de “trollage” juif alors que vos propres évêques sont soumis au pouvoir judéo-maçonnique.
Votre Pape hippies sacré citoyen du monde a l’ONU,a embrasser le Coran,a reconnaitre Israel,ce projet antéchristique,a lecher le cul des juifs et des FM qui travaillent pour Satan…tout le monde il est gentil,l’Eglise Catholique n’est pas la seule a detenir la verité,les musulmans prient le meme D.le controle des naissances,la violence c’est pas beau etc..
…
Dehors les romanos,a mort cette Europe Luciférienne qui permet cette imigration suicidaire,a mort ses defenseurs et ses usuriers demoniaques,qui travaillent pour l’apostasie,pour la destruction de nos identités,pour l’avènement de l’Antéchrist!..car le combat a deja commencé.
Nos Eglises sont quasiment vides,le monde est a present aux mains d’elites apatrides,de maçons de protestants et de juifs,la majorité des adeptes du Catholicisme n’en respectent plus les dogmes,les preseptes,vivent dans les valeurs « culturelles » actuelles,ou tout ce qui etait péchés porté au niveau de valeurs salvatrices pour l’homme,le couple,la famille,la société..
Rupture avec les valeurs religieuses, patriarcales,individualisme,materialisme,homophile,idolatrie de la starlette,glorification du plaisir immediat,materiel et sexuel,decadence,argent roi,destruction du modele familial,petasserie de la femme amenée au statut de travailleuse et de chose sexuelle,avortement genocidaire,education des enfants desastreuse,eau et nourriture malsaines,fluoré,empoisonnées,irradié,inventions « modernes » cancerigenes,pornographie,films musiques dégenérés,ringardisation du sens de l’Histoire,du spirituel,du respect des anciens,spectacularisation du politique,de la société.
Le Catholicisme est instrumentalisé par le systeme et ne represente plus aucune forme de pouvoir sur la morale, le politique et le financier.
DEBOUT!! Faites des gosses,revenez a Eglise Catholique Romaine la seule qui nous sauvera.
Voila ce qu’un digne successeur de Saint Pierre dirait,la Verité,l’unique.
Mais..ces infamies sont nécessaires et prevues par le dessein de D.,nous avons été mis sur terre pour en etre,c’est a nous de lui rester fidele ainsi qu’a son fils notre Seigneur Jesus Christ a son message et a son Eglise meme si elle est éclipsée pour un temps.
“J’adresse un pressant appel à la terre : j’appelle les vrais disciples du Dieu vivant et régnant dans les cieux ; j’appelle les vrais imitateurs du Christ fait homme, le seul et vrai Sauveur des hommes ; j’appelle mes enfants, mes vrais dévots, ceux qui se sont donnés à moi pour que je les conduise à mon divin Fils, ceux que je porte pour ainsi dire dans mes bras, ceux qui ont vécu de mon esprit ; enfin, j’appelle les Apôtres des derniers temps, les fidèles disciples de Jésus-Christ qui ont vécu dans un mépris du monde et d’eux-mêmes, dans la pauvreté et dans l’humilité, dans le mépris et dans le silence, dans l’oraison et dans la mortification, dans la chasteté et dans l’union avec Dieu, dans la souffrance et inconnus du monde. Il est temps qu’ils sortent et viennent éclairer la terre. Allez, et montrez-vous comme mes enfants chéris ; je suis avec vous et en vous, pourvu que votre Foi soit la lumière qui vous éclaire dans ces jours de malheur. Que votre zèle vous rende comme des affamés pour la gloire et l’honneur de Jésus-Christ. Combattez, enfants de lumière, vous, petit nombre qui y voyez ; car voici le temps des temps, la fin des fins.”
Donné par la très Sainte Vierge sur la montagne de la Salette le 19 septembre 1846
Je vous aime,si D. le veut,connaitrons nous le jour ou “Personne ne pourra acheter ou vendre s’il n’a pas la marque”,le jour des persécutions,de la misere,le vrai combat.
Je serais la avec d’autre pour faire le feu,pour chasser,pour vous apprendre a manier une arme,et vous m’apprendrez d’autres choses utiles que j’ignore,je vous laverais les pieds..
Au fil du temps nos rangs grossiront des déçus et des revoltés du “systeme”…avec eux vous prendrez conscience,vos paradigmes se verront detruit,et,ensemble,nous en reviendrons a la Verité.
Ils défendent une église libérale en plein effondrement, totalement gangrenée et démocrate-chrétienne, avec des papes qui se prosternent à Au-schwitz, à Yad Vashem, dans les Mosquées, qui rampent devant les rabbins, lèchent le c.. des imams, embrassent le coran, appellent à la construction de minaret en Suisse en 2009, appellent constamment à la destruction de l’Europe par l’immigration [...], inaugurent des mosquées via leurs évêques, nomment les pires ordures libérales de l’histoire, se font marquer du signe des adorateurs de shiva devant un stade plein de 50 000 personnes (JP2) etc. etc.
Et ensuite, ils ont le toupet de dire : “Mais où sont ces hérésies que vous dénoncez ? Il n’y en a pas ! Où est cette apostasie dont vous parlez ? Nulle part ! Peut-être est-elle le fait de quelques prélats renégats et isolés, mais jamais, ô grand jamais, elle ne concerne les Très Grandes Saintetés que sont JPII et B16″.
Le degré de mauvaise foi, de jésuitisme, d’auto-suggestion et de projection atteint des sommets.
Gorr,je pense que quand ça commencera a ch…,il viendront plutot voir les “jean” et les “gorr” que leurs potes des JMJ…
Bref comme je dis plus haut.
Tu vas rire : j’étais aux JMJ (en 2005 à Cologne).
Comment être écoeuré à vie par B16 et ses délires ? Tu vas aux JMJ. Et là, tu hallucines. Une sorte de Woodstock avec chapelets et capotes, [...] et métissage. Un spectacle purement satanique.
Je me souviens du pape qui prêchait sous une grande pancarte : “ONE WORLD”, les habituelles niaiseries sur la fraternité universelle et les hérésies conciliaires classiques.
La veille, il avait été à la synagogue de Cologne pour se prosterner devant ses maîtres. Bien sûr, c’était “un temps fort” de ces JMJ. Tous les petits cathos étaient en extase.
Il est clair que ce qui compte pour eux est d’être avec le pape, pas d’être catholique. La tradition, ils s’en fichent. Pire : ce que dit le pape, ils s’en tapent encore plus fort. Il peut prêcher ce qu’il veut, les pires saletés, ils sont contents. Et quand on leur dit que cela n’est pas catholique, ils vous répondent que ce n’est pas possible puisque c’est le pape qui le dit.
J’en viens à penser que les pires ne sont pas ces derniers papes, mais bien le catho lambda (il est vrai en voie d’extinction accélérée).
@ Gorr : “Ils défendent une église libérale en plein effondrement, totalement gangrenée et démocrate-chrétienne”
Benoît XVI dénonce le relativisme éthique de la démocratie
C’est aujourd’hui une “conception positive du droit” qui domine, “selon laquelle “l’humanité, la société, voire une majorité de citoyens est la source ultime du droit. Et il ne s’agit plus de la recherche du bien, mais de celle du pouvoir, d’un équilibre de pouvoirs. Le relativisme éthique est à la base de cette tendance, dans lequel voient une des conditions base de la démocratie, le relativisme garantissant selon eux la tolérance et le respect de tous. S’il en était ainsi, la majorité du moment serait source unique du droit, alors que l’histoire démontre que les majorités peuvent se tromper”…
AC/LOI MORALE NATURELL/COM-TI VIS 071005 (580) via Le Forum catholique
Autre source: Le pape présente la loi naturelle comme le fondement de la démocratie (Zenit.org) via http://christroi.over-blog.com/article-12858685.html
Je note désolé que tu ne fournis pas non plus tes sources sur le Vatican qui “en 2009, lors de la votation en suisse, … avait appelé, écris-tu, les suisses à voter EN FAVEUR DE LA CONSTRUCTION DE MINARET”
Source… On attend toujours….
Gorr tu atteins le point Omega du fanatisme et de l’abrutissement, moi et duchesse du Berry nous t’avions effectivement connu défenseur ardent du pape et de l’Eglise sur Siondesouche, rappelle-toi, tu étais plein de foi et d’espérance, ous combattions ensemble pour l’Eglis, le pape et la défense de la foi, nous te découvrons à présent pessimiste, desespéré et aigri. Ton expulsion de Siondesouche t’a t-elle à ce point traumatisé ? Il faut que tu te ressaisisses.
@ Jean, toujours aucune source… aucune preuve que la FSSPX parle des “102 hérésies du Vatican”. Et pour cause ces “102 hérésies” sont un texte qu’on trouve (ou trouvait) sur tout un tas de sites sédévacs : tu t’es donc trahi tout seul.
Ingomer
moi je t’avais connu anti-libéral, attaché à défendre l’identité européenne, y compris raciale, et anti-moderniste.
Aujourd’hui, tu arrives à justifier B16 et son église libérale contre l’Eglise catholique.
Moi ce que je défends et défendais sur FDS : c’est la PAPAUTE, l’Eglise catholique que j’aime et dont je fais partie (mais jusqu’à la mort, jamais je ne perdrais mon âme avec le démon B16). On doit rejeter le discours de B16, ses idées mondialistes, cosmopolites, haineuses des nôtres, mais ce qu’il faut défendre face à des païens, c’est la papauté – l’institution. Ce que j’ai toujours fait.
Je ne suis ni pessimiste, ni aigri, je triomphe. Quand je vois jusqu’où tombent les B16, ses curés, ses évêques, et ses larbins sur internet (qui crachent sur Jacques Attali ou Alain Minc à cause de leurs idées, mais qui encensent B16 alors qu’il dit la même chose qu’eux, ou pire), quand je vois le nombre de prêtres qui vous reste (80 “vocations” cette année, pour toute la france !), je me marre.
On a la confirmation par les fruits (pourris) que votre église n’est pas bénie par Dieu, qu’elle ne transmet plus la grâce. Dieu abandonne l’église de B16, car elle n’est pas la sienne. Voilà pourquoi les églises sont vides (et pas qu’en Europe !).
On te cite des tas d’exemple d’apostasie de tes papes (JP2 et B16) et à chaque fois tu nous ressorts le même couplet en boucle : Quelle apostasie ? Où ça ? Je ne vois rien ?
Alors on répète (quelques exemples, mais chacun d’eux individuellement devrait à lui seul ouvrir les yeux sur le caractère antichrétien de ces papes) :
- prosternation papale à Auschwitz, Yad Vashem, devant la nouvelle religion de l’holocauste, sur fond de repentance de l’Eglise, humiliée ainsi devant les juifs
- prière dans les mosquées
- soumission dans les synagogues
- repentance continuelle
- appel à la construction de minarets en suisse en 2009
- appel constant à l’immigration extra-européenne (= haine des blancs, desctruction de l’Europe)
- nomination des pires ordures libérales à tous les postes d’évêques en Allemagne, Autriche, Italie, Suisse, France, Belgique, etc.
- inauguration de mosquées par les évêques nommés par B16
- JP2 embrassant le coran
- JP2 se faisant signer au front du signe des adorateurs de shiva dans un stade de 50 000 personnes
- etc etc
ça ce sont les FAITS. L’Eglise, la tradition, le christianisme, c’est totalement l’inverse de ces faits.
Ton discours de projection sur “Saint Ratzinger, priez pour nous”, c’est ton blabla pour t’auto-persuader que tu as raison et que tu es dans le bien en suivant ces prélats du vatican. Ta méthode coué.
On nie les faits, on en invente d’autres, on se bouche les oreilles quand on ne veut pas entendre, on nie l’évidence.
Sache que ton discours est tout aussi contradictoire (on ne peut être avec B16 et avec le catholicisme) et aveuglé que celui des païens avec lesquels je discutais des heures sur FDS.
- “prosternation papale à Auschwitz, Yad Vashem, devant la nouvelle religion de l’holocauste, sur fond de repentance de l’Eglise, humiliée ainsi devant les juifs”
Source ? Ce n’est de toute façon pas une apostasie.
“- prière dans les mosquées”
Ce n’est pas une apostasie.
“- soumission dans les synagogues”
Pas une apostasie non plus.
“- repentance continuelle”
Pas une aspostasie.
“- appel à la construction de minarets en suisse en 2009″
Alors ta source ? Je t’ai démontré par a plus b qu’il s’agit d’une désinformation médiatique faisant passer la déclaration d’un membre de la Curie pour une déclaration du Saint-Siège…
“- appel constant à l’immigration extra-européenne (= haine des blancs, desctruction de l’Europe)”
Ha bon, où ça ? Sources…
“- nomination des pires ordures libérales à tous les postes d’évêques en Allemagne, Autriche, Italie, Suisse, France, Belgique, etc.”
Je t’ai répondu que tous les papes ont nommé à des postes importants des prélats mous ou faibles du point de vue doctrinal.
“- inauguration de mosquées par les évêques nommés par B16″
Qui, quelS évêqueS nommés par B 16?
“- JP2 embrassant le coran”
La photo ne serait pas authentique. Embrasser le coran n’est de toute façon pas une apostasie mais une façon de bénir les éléments de vérité contenus dans ce coran (Jésus considéré comme le Messie d’Israël, le fils d’une Vierge, etc.), un geste de paix.
- JP2 se faisant signer au front du signe des adorateurs de shiva dans un stade de 50 000 personnes
Source ?
- etc etc
tous ces points que tu évoques sont non-sourcés…, aucune preuve, rien. Et même si ces points étaient vrais, il ne s’agit pas d’apostasie.
J’attends toujours ta source sur ta sortie du pape ayant “appelé les suisses à voter EN FAVEUR DE LA CONSTRUCTION DE MINARET”…
@ Jean, sur le passage des Thessaloniciens évoquant l’antichrist :
# 23 August 2010
à 19:02
“Thessaloniciens (2)
“Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme de l’iniquité, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.”
RIEN n’évoque Benoît XVI dans ce passage des Thessaloniciens… Rien. Quand avez-vous vu Benoît XVI se proclamer lui-même Dieu, s’élèver au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore ? On attend la réponse…
C’est pas “bo” la fitna chrétienne
Ingomer
Demande à FromDaWu. Je lui ai envoyé des centaines de pages de sources (dépêches AFP, Reuters, etc… tout ce qu’il y a de plus officiel, rien à voir avec des extraits de feuillets “tradis”).
Ton attitude est consternante de mauvaise foi. Un exemple : je te rappelle que le pape prêche sans arrêt l’accueil de l’immigré extra-européen (= destruction de l’europe) et tu oses dire : “ah bon ? où ça ?”, alors que le déluge de discours papaux allant dans ce sens est continuel depuis 30 ans (la fameuse “pastorale du migrant”.)
Tape voir ces mots dans n’importe quel moteur de recherche, y compris dans les journaux cathos officiels (Osservatore, La Croix etc) et tu trouveras des centaines de discours papaux officiels prônant la haine des nôtres.
Comment oses-tu simplement dire : “ah bon ? où ça ?” Vérifie par toi-même ou demande à FromDaWu mon fichier. Il se trouve que depuis quelques années, je sauvegarde TOUS les documents, discours gerbants de ton pape et de ses évêques appelant ainsi au sans-papiérisme. J’ai donc des centaines de citations, des centaines de pages.
Rien que cette semaine, sur les Roms, ton pape a encore fait fort. Lui et ses évêques de merde, d’ailleurs. Qu’il a tous nommé, qu’il promeut et qu’il ne sanctionne pas (il le ferait s’il était en opposition avec eux) et qui inaugurent des mosquées, avec approbation tacite de Rome.
Et ne me dis pas que c’est dû à la France ! C’est dans tout l’occident pareil ! Ton église est devenue l’alliée objective du mondialisme cosmopolite et de la desctruction de l’europe.
Ne te fatigue pas à me répondre sans arrêt : “ah bon ? où ça ?”. C’est le même discours que les feujs de FDS quand on leur dit que leurs intellectuels feujs ne font que promouvoir l’immigration et le mondialisme. Ils vous répondent aussi : “ah bon ? où ça ?”.
Lamentable, dérisoire, pitoyable.
Tiens, Ingomer, rien que pour toi :
http://www.straightblastgym.com/blog/9a-jp2-shiva-bless-jpii.jpg
On voit la célèbre photo (il n’y a visiblement que toi qui l’ignore) de ton Saint Jean-Paul-II se faisant signer au front du signe des adorateurs de shiva par une prétresse de shiva, devant un stade comble de 50 000 personnes.
Alors tu vas encore me dire : “ah bon ? où ça ?”.
Il m’a fallu 2 secondes pour trouver cette photo sur internet. Elle est reproduite un peu partout, sur des tas de sites. A l’époque, elle avait fait grand bruit dans le monde catholique. Mgr Lefebvre en a parlé aussi, évidemment.
Il n’y a que Ingomer qui réponde : “ah bon ? où ça ?”
Ou bien qui se permette de conclure (par avance, et même sans savoir) : même si c’était vrai (sic !), ce ne serait pas un signe d’apostasie.
Ouvre un dictionnaire et regarde ce que veut dire le mot que tu emploies. Je te rappelle que les premiers chrétiens allaient jusqu’au martyr car ils refusaient SIMPLEMENT de brûler UNE SEULE GRAINE D’ENCENS pour les dieux païens.
Aujourd’hui, ton pape se fait signer des adorateurs de shiva, le sourire aux lèvres, rigolards.
Et toi tu trouves ça parfaitement normal.
J’essaie un autre lien avec la même photo :
http://i85.servimg.com/u/f85/10/05/53/59/jp2c10.jpg
@ Gorr
OK pour dire que le Concile Vatican II a été corrompu par des idées FM : définition de la liberté religieuse et oeucuménisme qui peuvent mèner au relativisme, surtout.. Nous sommes tous d’accord, FDW, Ingomer et moi pour le dire les premiers ! Mais de là à parler de Benoît XVI comme d’un “démon” … ! Et puis qui es-tu pour juger le pape ainsi ? Quand il parle d’un NOM, il s’agit de celui des Chrétiens unis, pas de celui des Juifs ! Ca aussi, il l’a précisé dans ses communiqués et ses textes.
D’autre part, comme je l’ai dit plus haut, le pape doit rester dans le jeu politique s’il veut sauver la chrétienté du Nouvel Ordre Mondial, justement, et s’il veut convertir les masses d’immigrés arrivées en Europe. De ces conversions, d’ailleurs, les médias n’en parlent pas (Magdi Allam, journaliste musulman italien que Benoît XVI a baptisé il y a deux ans, par exemple, et tant d’autres anonymes) !
Tu attends du pape qu’il ait tes idées, mais les idées du pape sont celles du Christ vis-à-vis du Bon Samaritain. En fait, tu as les références sans la charité. Donc qui que soit le pape, il te décevra toujours puisqu’il sera toujours trop modéré et charitable à ton goût vis-à-vis des immigrés. Tu es devenu chrétien, mais on dirait que tu souhaites que la religion chrétienne soit un décalque de tes (anciennes ?) idées païennes. Ton problème, c’est que tu t’es trompé de religion.
Duchesse
“OK pour dire que le Concile Vatican II a été corrompu par des idées FM”
Les “idées FM” c’est de l’abstraction. Ce sont des hommes qui les ont insufflées dans le concile, des prélats ! Ces gens ont des noms : Paul VI, Wojtola, Ratzinger faisaient parti de la bande des plus fanatiques modernistes du concile.
Pourquoi êtes-vous toujours d’accord pour dénoncer le libéralisme mais jamais les libéraux ?
“D’autre part, comme je l’ai dit plus haut, le pape doit rester dans le jeu politique s’il veut sauver la chrétienté du Nouvel Ordre Mondial”
Ce pape-là a prêché par trois fois en faveur du NOM qu’il appelle de ses voeux. Il n’a rien à faire de la chrétienté, rien du tout, puisqu’il appelle aussi à l’invasion-destruction de l’europe par l’immigration. Tape “pastorale du migrant” et fais une rapide recherche là-dessus, tu verras par toi-même.
La destruction de l’europe chrétienne et européenne.
“En fait, tu as les références sans la charité.”
au contraire, je ne suis mû que par la charité, qui est l’amour de mon prochain, mon frère européen, ma famille, mes proches. Charité = amour du prochain (lire l’Evangile). C’est le Christ qui fait la distinction entre le prochain (qu’il faut aimer) et le lointain (qu’il ne nous ordonne pas d’aimer).
Or la charité inversée de B16 et de ses libéraux consiste au contraire à préférer le lointain, au détriment du prochain. Amour du sans-papier, accueil de l’islam… au détriment de l’europe et de NOTRE PROCHAIN.
L’ “amour” selon B16 est l’inverse de la charité chrétienne.
“Ton problème, c’est que tu t’es trompé de religion.”
Pas du tout. Je suis dans l’Eglise de toujours, fidèle à la Tradition catholique. L’exemple des saints (St Jean Capistran qui brûlait les feujs, Jeanne d’Arc qui foutait dehors des immigrés pourtant tous catholiques et même européens !, St Bernard appelant à la croisade et au “malicide” pour tuer l’infidèle, etc);
La tradition, c’est l’exemple des saints. Et cet exemple prêche exactement l’inverse de la religion bidon de B16.
Attention, Duchesse, ne confonds pas la vraie religion catholique avec ce détritus actuel. Ne prends pas l’église de B16 pour l’église de toujours. L’une est l’opposée de l’autre sur tous les points.
@ Gorr
Tu me fais rire avec ta photo. Si le pape débarque dans un pays étranger, il est accueilli avec les coutumes locales. Apparemment il s’agit d’un geste de bienvenu. Rien de bien méchant là-dedans. (Tu aurais préféré qu’il fiche une claque à la femme ?)
Ca ne choque pas les Chrétiens car ils sont suffisamment forts de leur foi et de leur propre religion pour ne pas avoir peur d’un “signe”, ce qui serait alors de leur part une simple superstition. JPII n’a pas pour autant rejeté le christianisme pour adopter la religion de Shiva !
Et puis nous aussi on peut prendre une photo de toi à l’étranger, sans légende ni précision du contexte, et laisser les interprétations monter en mayonnaise…
Gorr, je sais bien que Jean Paul II à Assise à fait des trucs pas correcte, pour autant je ne crois pas qu’il ait, après coup, revendiqué tout ce qui s’était passé là bas comme quelque chose de formidable, il s’est fait avoir.
Maintenant, pour en revenir à l’article, on a complétement dévié le sujet qui était l’islamisation de l’Autriche et les revendications des autorités musulmanes locales. C’était ça le sujet!
Le nombre de commentaires approchent les 100, et au delà le site va “ramer” si on continue la discussion ici. Si vous voulez poursuivre le débat sur le Concile Vatican II et l’Eglise post-conciliaire, je vous donne rendez-vous sur la place de l’église.
Bien à vous